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因為疫情，海外品牌以及整個跨境貿(mào)易行業(yè)今年的日子相當難過。

今年一季度，LVMH集團營收同比下滑15%、開云集團營收同比下降15.4%。根據(jù)貝恩咨詢的預測， 2020年全年奢侈品市場表現(xiàn)將收縮22%至25%。類似的下滑，在進出口數(shù)據(jù)中也能找到。

不過，挑戰(zhàn)里也不乏機遇。線下商業(yè)活動停滯的同時，海外品牌開始加速走向線上，而中國市場則在復工復產(chǎn)中逐漸恢復消費活力，此時一個連接供需兩端的角色變得尤為重要。

跨境電商就是這樣的角色，有意思的是，就在這個風云變幻的時間點，海外購物平臺洋碼頭迎來了自己的10周年，這位跨境電商老玩家經(jīng)歷了從PC到移動互聯(lián)網(wǎng)的變遷，也穿越了行業(yè)的風口起落。

在洋碼頭10周年之際，「深響」獨家專訪了洋碼頭創(chuàng)始人兼CEO曾碧波，在他的講述中復盤了洋碼頭一步步開辟蹊徑、穿越周期的歷程。更重要的是，經(jīng)歷了外部和內(nèi)部的不斷變化后，洋碼頭正在開啟新的故事。

即使是放到眾多電商玩家中，洋碼頭也是比較“另類”的角色。

針對跨境電商本身的痛點，洋碼頭從一開始就確立了“買手商家制+自建物流基礎設施”的輕重搭配模式，其在物流上的發(fā)力甚至要早于網(wǎng)站上線：2010年3月，洋碼頭官方物流貝海國際在硅谷成立，次年7月，洋碼頭網(wǎng)站正式上線。

在此后的發(fā)展中，物流基礎設施一直是洋碼頭投入的重點，其在倫敦、巴黎、法蘭克福等地的全球物流中心陸續(xù)啟用。2016年8月，洋碼頭官方物流海外直郵時效平均5天簽收完成。

做大“海淘”生意的同時，洋碼頭引入了國外的“黑色星期五”促銷節(jié)。2016年，洋碼頭黑五首批美國包裹清關入境僅用17小時。去年11月，洋碼頭黑五第一小時的交易額突破2億。

物流效率得益于長期在基礎設施上的投入，交易額則來自遍布全球的買手。據(jù)悉，截止今年1月，洋碼頭已有超8800萬的用戶，認證買手商家超過8萬名，覆蓋全球六大洲，分布于美國、英國、日本等83個國家。

洋碼頭的成長似乎是個典型的企業(yè)慢慢做大的故事，但如果結合行業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)環(huán)境的變化來看，其能取得如此成績實屬不易。

洋碼頭起家于2010年，此時的PC互聯(lián)網(wǎng)正走入尾聲，移動端即將掀起新一輪浪潮。回顧國內(nèi)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展史會發(fā)現(xiàn)，一些顯赫一時的玩家由于跟不上時代更迭，此后聲勢減弱，在市場上徹底沒了蹤影。

所幸的是，洋碼頭沒有在浪潮中被落下，2013年12月，洋碼頭移動端APP正式上線，但即使過去了7年，曾碧波在談起這次周期變化時依然印象深刻：

“PC往移動端遷移是挺痛苦的，我們算比較幸運，走在前面了?！?/strong>

洋碼頭創(chuàng)始人兼CEO 曾碧波

完成從PC向移動端遷移后，洋碼頭的下一個難題是流量獲取。由于洋碼頭本身不站隊巨頭，不能從巨頭處獲得流量扶植，因此其必須在流量生態(tài)的變化中主動把握紅利、開辟高效的流量獲取路徑。此外，政策的變化也讓跨境電商玩家面臨不確定。

換句話說，由于流量獲取難、政策不確定性大，跨境電商近年的行業(yè)環(huán)境充滿挑戰(zhàn)。

如今，除了洋碼頭，行業(yè)基本只剩天貓國際、京東國際這種背靠資源的玩家，其他同行要么黯然出局，要么賣身巨頭。

當問及洋碼頭為何能穿越十年間的大小周期時，曾碧波把方法論總結為四個字——守正出奇?！罢痹诤蠖耍鲋?，“奇”在前端，要做輕——“無論流量怎么變，營銷怎么變，在商品組織和商品后端供應鏈輸出上要確定。洞察用戶的行為，擁抱變化，流量怎么變我們都合作，要適應流量和營銷的生態(tài)?！?/strong>

在曾碧波看來，行業(yè)沒有一家是因為競爭失敗的，而是各家的路徑存在問題。洋碼頭的核心能力是有效組織碎片的時間，形成差異化和多樣性的生態(tài)給到用戶?！皼]有一家公司是為了只做海淘而生存，只有滿足中國用戶的需求，幫助用戶生存而生存。”

而穿越周期后，洋碼頭在新的十年也有新的故事要講。

在8月18日的《十年海淘路 全新洋碼頭》演講中，曾碧波表示，過去十年這一序章的意義不在于洋碼頭活下來了，而在于中國因為擁有了世界而變得更美好。

在未來發(fā)展方面，根據(jù)洋碼頭今年年初的表態(tài)，其已實現(xiàn)2019年全年盈利，這意味著洋碼頭證明了自身商業(yè)模式的可行性，因此，曾碧波準備向前一步。

“上半年還在盈利，接下來我要做戰(zhàn)略性虧損，高增長肯定要輸出一些短期收不回來的錢”，曾碧波向「深響」透露。

具體來看，洋碼頭接下來的發(fā)展方向是：結合線上和線下、結合傳統(tǒng)電商和新形態(tài)、將流量拓展和流量承接結合發(fā)展，試圖實現(xiàn)三年內(nèi)增長十倍的目標。

在洋碼頭的計劃中，其新零售項目的發(fā)力目標是三年內(nèi)在100個城市開1000家線下門店，門店的定位更多是營銷服務和用戶流量入口，并非銷售中心。洋碼頭試圖在滿足三四線城市客戶的消費升級和安全感需求的同時，完成流量閉環(huán)和場景閉環(huán)。

“洋碼頭的未來邊界就是提升用戶的消費美學，打造他們的全球生活美學”，曾碧波在演講中表示。

為了進一步提升買家的安全感，洋碼頭還將推出“奢品護航”服務，即根據(jù)不同類目匹配行業(yè)資深鑒定師提供鑒別服務，同時運用大數(shù)據(jù)分析保證商品質量。

目前，洋碼頭與中檢集團、Intertek天祥集團、SGS通標等國內(nèi)外認證資質檢測機構均建立長期合作，支持鑒別類目涉足包袋、腕表、服飾、鞋履、化妝品等多個類目，覆蓋Louis Vuitton、CHANEL、Burberry、GUCCI等數(shù)百個知名國際級品牌。

發(fā)力線下和完善購物體驗的同時，流量的運營和獲取依然是洋碼頭的投入重點，其將結合傳統(tǒng)圖文和直播/短視頻等新形態(tài)，針對不同的品類及不同買手，分層進行不同的運營模式，并進一步通過短視頻+網(wǎng)紅達人的合作方式進行流量拓展，形成一個完整的商業(yè)閉環(huán)。

對于擅長把握流量紅利的洋碼頭來說，互動直播已經(jīng)是重要的平臺工具，甚至曾碧波自己就有過直播經(jīng)驗。目前，洋碼頭上站內(nèi)直播的銷售占比已經(jīng)達到三成以上。

和外界流行的“直播風口論”不同，曾碧波認為直播是個好的銷售工具，將來會是標配，但并不改變商業(yè)模式本身，不同直播間和不同的主播給粉絲帶來價值也不一樣。具體到洋碼頭，站內(nèi)直播的意義是讓買手和用戶更便利地互動，進而提高轉化效率，而外圍直播則更多是營銷工具。

不難看出，洋碼頭正在加快節(jié)奏，持續(xù)穩(wěn)固自身商品端優(yōu)勢的同時，在流量方面發(fā)力線下，把握低線城市的消費升級紅利，并積極切入火熱的直播和短視頻賽道，其發(fā)展思路依然是“守正出奇”方法論的延續(xù)，即在穩(wěn)固基礎的前提下，擁抱行業(yè)的新變化，并在紅利出現(xiàn)時主動出擊。

守正出奇其實是曾碧波本人狀態(tài)的折射，即使創(chuàng)業(yè)至今已10年，但在面對行業(yè)新浪潮時，曾碧波依然保持著積極開放的態(tài)度，親自下場做直播便是例證?；仡?0年來的變化，曾碧波覺得自己“可能變老了，也可能變年輕了”。“老”指的是多少變得世故、圓滑，“年輕”則是做起事來輕松、快樂了一些。

“以前要搞大公司，千億級，不做到1000億誓不為人，現(xiàn)在想，做一個好公司也挺好，邏輯自洽，業(yè)務、運營、客戶、員工都喜歡?！?/p>

“老”而“年輕”，這也是當下洋碼頭呈現(xiàn)出的狀態(tài)。經(jīng)過了10年起伏，洋碼頭的方法論已經(jīng)被證明，到了新的階段，洋碼頭正以年輕、積極的態(tài)度在自身開辟的蹊徑上繼續(xù)前行。

采訪實錄整理：

「深響」：回顧這十年，行業(yè)一路走來、公司一路走來，您覺得有哪些關鍵的地方？

曾碧波：我們是穿越周期型，十年下來挺佩服我自己的，伴隨中國互聯(lián)網(wǎng)成長真的還是蠻有意思。創(chuàng)業(yè)這幾年，我們經(jīng)過了幾波，一是PC互聯(lián)網(wǎng)、PC電商的時代，然后2013年、2014年PC轉型到移動互聯(lián)網(wǎng)。

在移動互聯(lián)網(wǎng)里，我們又經(jīng)歷過兩到三個周期。第一個是基于圖文掃貨的掃貨直播，這其實不是傳統(tǒng)電商的做法。第二個是在2017年、2018年跟微信在公眾號、小程序上合作?，F(xiàn)在這一階段是直播、小視頻。

這么多年下來，中國電商互聯(lián)網(wǎng)的流量結構、用戶變遷導致我們整個業(yè)務的產(chǎn)業(yè)隨之變化。PC往移動端遷移是挺痛苦的，大概2013年到2015年的時候，我們算比較幸運，走在前面了。

最近這一次裂變也很明顯，2018年底，去年年初，小視頻把用戶的心智、停留時間全部轉移了，視頻對電商和國內(nèi)互聯(lián)網(wǎng)的影響不亞于當年移動端對PC的沖擊。

經(jīng)過這么三個周期，洋碼頭起起伏伏。一開始默默無聞，后面又高打高舉，走到了行業(yè)冬天又悶聲發(fā)財，戰(zhàn)略收縮，直到去年都還是。第三波的流量紅利來了以后，又開始往前奔跑，走著走著，同行都沒了。

我們好像是現(xiàn)在為數(shù)不多的做跨境的平臺了。巨頭的跨境只是他們的頻道之一，也沒有單獨拉出來做了。

「深響」：這三次變遷當中，您有沒有一些系統(tǒng)性的方法，或者是應對的方法？

曾碧波：你要理解一點，你的核心價值是什么？會玩流量的不是價值，也不是能力，至少不是核心價值。給用戶帶來什么才是你的價值。對于一個電商公司來說，你的核心價值到底是營銷還是商品。

這一點我們要回到初心，我們在商品端是堅定的，無論是流量怎么變，營銷怎么變，我們在商品組織，和商品后端供應鏈輸出上面都比較確定。

還有就是要洞察用戶行為，擁抱變化。商品怎么賣，賣相怎么樣？我們2016年跟微博合作效果很好，2017年跟微信合作很好，2019年跟抖音合作很好，流量怎么變我們都跟他們合作，要適應流量和營銷的生態(tài)。

方法論就是守正出奇，“正”是在后端，“奇”要在前端。前端的營銷要做輕，后端要做重一點。我們每次有新的流量機會來，總歸是能找到一些合作伙伴，他們也需要我們的商品，因為我們的商品有行業(yè)的差異化和特征。

「深響」：新的流量紅利來了您怎么去洞察它？

曾碧波：靠行業(yè)報告肯定是不行的，這也是被逼出來的。2018年實在沒有什么流量，過得很困難，現(xiàn)在流量也不往外跳了。當時小視頻很火，同行的小視頻投放效果也還不錯，所以當時我逼著團隊去做小視頻營銷，營銷效果確實不錯。

基于小視頻營銷，之后又再找達人合作、做品宣、搞直播。流量生態(tài)的契合度都是水到渠成的，不需要刻意去鉆研，不是投機的。新的流量出來也想變現(xiàn)，一定會找你的，或者找你的同行，總歸是能知道的，所以不需要那么擔心錯失流量紅利，錯失肯定是你的商品不夠好，人家不愿意來找你。

「深響」：這10年過去了，您覺得您個人有一些變化嗎？

曾碧波：可能變老了，也可能變年輕了。變老了，世故一點，圓滑一點了，雞賊一點了，處事中庸一點。變年輕一點呢，事情做起來更輕松一點，更快樂一點，做你喜歡的事兒，不像以前苦大仇深的，天天拎起錘子，到處做釘子。攻擊性沒那么強，現(xiàn)在就把這個事情當成快樂的一部分。

以前總把這個事情當成負擔，非要干成什么樣，搞的大家壓力都很大?，F(xiàn)在我更喜歡這個事情，因為蠻有意思的，確實能產(chǎn)生很多價值。以前要搞大公司，千億級，不做到1000億誓不為人，現(xiàn)在想，做一個好公司也挺好，邏輯自洽，業(yè)務、運營、客戶、員工都喜歡。這種心態(tài)其實有人覺得是老了的心態(tài)，年輕人不想這么多。

「深響」：年初咱們宣布了融資，措詞是用的全年盈利，2017年的時候說的是結構盈利，這兩個的差異是什么？

曾碧波：2017年單月盈利了，其他月份起起伏伏。什么叫做結構性盈利呢？原來商業(yè)模式不是閉環(huán)，有流量，有買賣，但是沒有收入，或者說收入覆蓋不了成本，比如說傭金6%，成本結構是7%，或者是8%，那注定會虧錢。

2017年驗證了我們平臺模式可以盈利，通過那一個月的盈利情況，成本在那，營銷成本也在那，交易額增長到了一定規(guī)模，傭金能夠覆蓋成本，它是一個標志**件。

去年的全年盈利就是抗風險的，交易額、流量、流量成本都會起伏，我們?nèi)甓寄苡脑?，基本上怎么起伏都能接受得了，這主要得益于我們在無效成本，固定成本方面控制得好。

去年全年盈利后就進入第二個階段了，基本上這家公司不會死了，給了全公司和投資人很大的信心。

「深響」：2018年發(fā)生了什么？

曾碧波：2019年的盈利跟2018年的沉淀其實沒有太大關系，2018年唯一沉淀的是做出了直播。2018年比較慘，外部的流量實在沒有了，獲取流量成本巨高，流量幾乎枯竭，都被微信鎖在它的生態(tài)里了。要跟微信合作獲取流量，基本上是偏品宣類的合作，成本很高，而且我們那個時候也不是想做品宣，是想導流，所以2018年流量很差。

2018年一年基本上是收縮，沒有虧很多，也沒賺很多。流量不增長，但人員開支、運營開支、營銷成本還在，全年還是虧了點錢，虧了大概8000萬，2017年是虧了兩三個億，虧損是收窄了，但沒有想到去年會全年盈利。

2018年洋碼頭在流量上、勢能上是最差的，很多人都把我忘了。

「深響」：2018年很多跨境電商或多或少都轉型去干別的事情了。

曾碧波：因為搞不到流量了，考拉也搞不到流量，網(wǎng)易的內(nèi)生流量已經(jīng)耗得差不多了，從外部獲取流量會碰到和我們一樣的問題。

「深響」：現(xiàn)在這種盈利狀態(tài)是一個時間點，還是一個時間段？還是一個常態(tài)？

曾碧波：我覺得是常態(tài)了，上半年還在盈利，接下來我要做戰(zhàn)略性虧損，高增長肯定要輸出一些短期收不回來的錢。

「深響」：大平臺的跨境業(yè)務很多都是處于虧的狀態(tài)，咱們盈利的訣竅是什么？

曾碧波：談不上訣竅，我們講業(yè)務價值。京東和天貓做跨境電商的品相比較單一，他們上場做的單一品相都是爆款，爆款商品的資源比較好整合。尤其是用資金來砸更加容易，用戶關注也比較高，流量轉換也很好。

但爆款利潤低，平臺利潤低，商家利潤也低，大家都不賺錢。它的商品多樣性不夠，這跟它的商業(yè)模式本身有關系。

它基本上只做標品，而且只做爆款，外圍投放轉換的。洋碼頭核心的業(yè)務價值在于既有標品，也做了很多時尚類的箱包、首飾、珠寶，這些品類的毛利相對比較高，用戶價格敏感度沒有那么強。

賣家能賺錢，就能分我一點錢。我們大概70%以上是非標交易，這是我們不一樣的地方、有價值的地方，但是做非標很難，而且有潔癖的話做非標做不來。像京東做自營，全部都是自銷自產(chǎn)，做非標做不起來的，模式太重了。

「深響」：洋碼頭在資本上的節(jié)奏比同類公司慢很多，節(jié)奏是怎么把控的？

曾碧波：這幾年基本都沒融資，我沒有這個打算。我對中國的風險投資行業(yè)，對一級市場投電商這個事情本身不太有信心。

電商在中國是比較成熟的產(chǎn)業(yè)，不能老是靠融資來支撐它成長，少數(shù)案例除外。

2017年、2018年我們對資本市場已經(jīng)失去信心了，所以沒太去融資。2019年底微博跟我們聊他們的潮汐計劃，我們這邊剛好也盈利了，想看看微博的流量能不能給我變現(xiàn)。

創(chuàng)業(yè)板和注冊制給垂直電商一些好的上市機會，海外上市我們判斷是基本沒有可能性，現(xiàn)在疫情一來更差了。對我們這種電商來講，基本上只有國內(nèi)上市一條路，我們現(xiàn)在更多關注未來在國內(nèi)上市的可能。

如果以這個目標為導向的話，融資手段又不一樣了，曾經(jīng)那些很有名的互聯(lián)網(wǎng)風投，我們基本上不會碰了，他們也不會看我們，電商這個模式已經(jīng)很難有上升空間了。

你看2015年，2016年那陣瘋狂的融資，融5000萬美金是合理的，現(xiàn)在電商融資5000萬人民幣都是很大的了，說明背后的投資邏輯變了，包括機構也變了。以前都是美元大基金，國際資本，現(xiàn)在很多都是國內(nèi)的產(chǎn)業(yè)基金?，F(xiàn)在電商投融資都很低調(diào)，沒5000萬美金誰好意思去講，小規(guī)模融資還是有，但是大規(guī)模融資取決于本身產(chǎn)業(yè)軌道夠不夠大。

「深響」：您覺得資本的投資邏輯發(fā)生了什么變化？

曾碧波：投資人心態(tài)不一樣了，曾經(jīng)美元大基金做中國零售業(yè)的一個縱深的、產(chǎn)業(yè)化的，規(guī)模宏大的故事背景之下的投融資已經(jīng)沒了，現(xiàn)在更多是財務型投資人在細分市場看到一些賺錢機會和套現(xiàn)機會，更機會主義了。

當然也有一些政府主導產(chǎn)業(yè)基金，他們的投資更多是招商，產(chǎn)業(yè)發(fā)展。他們對你公司未來值多少錢沒有那么大的興趣，更關注對當?shù)氐臉I(yè)務和產(chǎn)業(yè)發(fā)展的幫助。

「深響」：投資人對洋碼頭的發(fā)展速度有要求嗎？

曾碧波：有，對我滿意、不滿意的都有，看他們的訴求。很早的投資人是2014年就投了，他們挺有耐心的，2017年也有。投資人都是希望你盡快上市，能套現(xiàn)，但這不由你主導的，是中國的金融環(huán)境在主導，所以起不來，想起也起不來。

「深響」：之前接觸的公司或多或少會簽一些對賭。

曾碧波：我們也對賭，對賭其實是沒用的。契約精神要有，但逼公司是干嘛？沒用的。公司在正常發(fā)展和運營，業(yè)務也在增長，也能盈利，你說讓投資人逼死這家公司回購？

「深響」：但是投資人也有業(yè)績壓力。

曾碧波：他沒有業(yè)績什么都拿不到。如果把雞殺了，榨出來的血也是死水，輪不到他分多少錢，我覺得投資人是理性的。

「深響」：洋碼頭會站隊嗎？

曾碧波：不站隊。我們覺得站隊對我們幫助不大，對別人幫助也不大，說得不好聽一點，人家也不看不上你。

該來的自然是你的，現(xiàn)在抖音和快手都做電商，去找阿里好了，找京東找不動，那找誰呢？他找我，他還嫌棄我，我還嫌棄他呢對吧？站隊這件事在電商行業(yè)，看緣分吧，異業(yè)站隊很容易，因為是商業(yè)的補充，但我們是高度同質化的。

「深響」：您覺得洋碼頭是一個慢公司嗎？

曾碧波：洋碼頭是一個做事比較講節(jié)奏的公司，該奔跑就奔跑，該停留就停留。從文化來講，這是一個非常目標導向的公司，比如說目標是盈利，那就是盈利，今年的目標是翻一倍，就是翻一倍，所以團隊壓力是挺大的。

慢公司是比較有條不紊，團隊有一搭沒一搭的做事，開個會要開半天。

「深響」：“有節(jié)奏”從正面看是有條不紊的心態(tài)，從反面看是不是意味著這個賽道沒辦法急速的增長了？

曾碧波：你這個角度是對的，我只能說中國的跨境電商做得不好。中國的出國購物一年銷售將近3000億美金。各國郵政進來，進口的包裹量和香港進深圳的水貨將近五六千個億，海外商品的需求量是很大的。

但是天貓也好，之前所有的跨境平臺也好，從海外登記的通關量來看，一年可能也就2000億不到。需求是萬億級的，但中國的跨境電商走了十年的路，以天貓國際為代表，從2014年到現(xiàn)在的6年里只減去了10%，還有90%。

這只是存量，還有城鎮(zhèn)化，三四線用戶的需求在往上走。不是市場有問題，市場很大，空間很大，但是平臺都沒有做好。

「深響」：路徑的問題在哪里？

曾碧波：巨頭燒了那么多錢，商品的組織和效應還是很重。天天賣化妝品、保健品，基本上沒有賦能整個產(chǎn)業(yè)。流量端也是，挑低撿肥，三四線的流量也沒有做好。

洋碼頭有自身的問題，資源沒有那么強，我們不是富二代，這個比較可惜。

「深響」：您沒有想過通過融資去投入資金？

曾碧波：不敢燒。我們沒有那種賭性，今天燒10個億，就賭下一輪融資能進來，我們不太愿意做這個事，我們基于自身具備多少資源，有多少能力，來決定目標的多少。有資源就跑快一點，沒資源就跑得慢一點。

「深響」：可以總結為行業(yè)的帶頭大哥沒有起到示范作用？

曾碧波：我們的方式方法示范了，但是市場規(guī)模沒做到。市場本身的空間很大，海淘這個詞給它做了邊界，應該說是進口的商品消費。

投資人更多用天貓國際來看這個市場，我說你應該去看萬事達卡。投資人的專業(yè)度本身是不夠的，他的市場研究方法論依賴于艾瑞，那你怎么做市場研究？3000億美金的出國購物是商務部做的報告，是聯(lián)合了銀聯(lián)、萬事達組織，包括招商銀行做的報告，而且3000億美金消費的商品結構沒有現(xiàn)在天貓、考拉的主營商家。

「深響」：您覺得現(xiàn)在洋碼頭的護城河在什么地方？

曾碧波：沒有護城河。我從來不談護城河?？缇畴娚绦袠I(yè)沒有一家是因為競爭死的。考拉賣了，不是我把它搞死的，京東國際做不起來，也不是天貓捅他的刀，都是自身沒做好。

洋碼頭的核心能力是能夠仰仗自己的一些特點和優(yōu)勢創(chuàng)業(yè)，比較強調(diào)資源整合，做平臺式的電商，來賦能更多的小個體，把他們最好的地方給它包裝出來，呈現(xiàn)出來，做好轉換，形成我的差異化。

我們不擅長做那種很深很重的，像京東一樣搞自營、經(jīng)銷、存?zhèn)湄?、庫齡管理、大資金進出，深度貼補等等，這不是我們的核心能力。我們的核心能力更強調(diào)如何有效組織碎片時間，形成差異化和多樣性的生態(tài)給到用戶。我們做的事情很碎，但我把碎的東西又轉換成平臺的系統(tǒng)。

「深響」：聊下來有幾個詞是高頻的，特別高頻的詞是節(jié)奏感，這是洋碼頭在這個階段對應的核心詞嗎？

曾碧波：如果我重開洋碼頭，也要講節(jié)奏感，節(jié)奏感是伴隨企業(yè)各個階段都得去講究的事。

節(jié)奏感在阿里叫機遇和能力的平衡。所有的戰(zhàn)略都是被動的。做主動戰(zhàn)略的公司，其實離死也是不遠的，因為世界不由我們控制。

在被動的情況下，你怎么來評估你的能力，你的資源、你的連接和你的機遇，找到你的節(jié)奏。初創(chuàng)公司要更加講究節(jié)奏感，大公司像阿里這種節(jié)奏感也是很清楚的。只是公司的發(fā)展節(jié)奏有些是顯性的，比如說年度規(guī)劃，半年度復盤。小公司可能隱性一點，更多來自老板對業(yè)務和市場的判斷。

有些亂了節(jié)奏的，我拿考拉來講，考拉是很好的案例，反正它已經(jīng)賣掉了。2018年整個外圍流量都枯竭了，考拉死命往上面?zhèn)淠敲炊嘭?，?jié)奏一定是沒協(xié)調(diào)好。

流量端控還是不控，做流量還是不做流量，這只是一個決策，沒有對錯的。但是你后端和前端之間沒協(xié)同好，那結果可能慘了。

「深響」：怎么想到要自己去做直播帶貨？

曾碧波：一開始沖動，我從電視臺做了個節(jié)目回來，同事說老板你上鏡還挺好，而且電視臺一上去，流量就爆漲，很多人搜索洋碼頭，形成了正反饋，原來我刷臉還是值點錢能帶流量，所以后來就策劃了一下。

自己直播能讓你更深刻理解用戶，以前用戶跟你之間總是隔個PPT，還有一個EXCEL，你沒有直接感覺。自己直播賣貨，一些粉絲會跟你互動留言，比如訂單履約不好，用戶會不開心，你能真的感受到用戶的。用戶看到老板來直播，他會很信任你，會放心。

「深響」：很多人談直播對于電商行業(yè)的改變，然后都提到它會增加渠道成本，無論是坑位費也好，還是轉化效率也好，現(xiàn)在走到了一個比較不合理的狀態(tài)。對于我們來說，直播帶貨的價值和意義是什么？

曾碧波：直播應該是一個好的銷售工具，它改變不了商業(yè)模式本身，不同直播間和不同的主播給他的粉絲帶來價值不一樣。

將來電商直播是標配，你必須得做。店鋪掛在那里，商品掛在那里，一定要有主播在直播，但是直播又不能幫你做太多。

直播要真的幫你做很多，除非商品有足夠的差異化，或者有流量爸爸扶持你。如果你的商品跟別人差不多，然后又沒有流量爸爸扶持，就靠所謂的私域，我覺得這個邏輯應該是做不下去的。

「深響」：您不認為直播是一個渠道嗎？

曾碧波：對我來講直播是銷售工具，我們站內(nèi)的直播轉化流量很好，通過直播，國內(nèi)的用戶跟買手的聯(lián)系很便利。但把站內(nèi)直播放到外面去就不好，因為別的粉絲不認。

我們的外部直播合作是跟達人合作，他有他的粉絲，我們輸出商品，他通過直播賣貨，你留在我站內(nèi)，這個可以。外圍直播是營銷，站內(nèi)是銷售工具，我們站內(nèi)直播的銷售占比還是挺高的，現(xiàn)在有30%、40%。

「深響」：我們會把外圍直播的流量轉化為我們內(nèi)部的嗎？引流的路徑是什么？

曾碧波：下載激活的鏈接，激活一下，打開洋碼頭的福利才能買得到，很直接粗暴的。主播愿意，用戶也認，這個東西就是好，就導流了。

「深響」：未來我們基于直播的長線規(guī)劃是什么？

曾碧波：多樣性場景要多一些，現(xiàn)在歐洲、美國還不夠多。稀奇古怪的商品都要多一點。我們在直播產(chǎn)業(yè)里面，跟其他同行競爭也是一樣的，要提升多樣性，是新奇的，奇奇怪怪的。收藏品，中古，二手，潮牌，首飾、財寶都要做。

在C端要構建一個心智，我們直播跟淘寶直播差異在哪。我們的直播發(fā)向世界，淘寶的直播是便宜，我們在營銷中還要激進一點，要告訴市場我們直播賣的是什么？

合作方的合作還沒有把我們的特色打透，天天賣那些韓品化妝品，韓品化妝品只是我們的場景故事之一，我們還有巴黎老佛爺呢、美國奧特萊斯，還有更多有差異的商品。營銷端要加油，上游賣家開發(fā)也要加油。

「深響」：如果說我們內(nèi)部的是占30~40%，那么大部分還是靠外部，外部的不可控因素就會比較多了。

曾碧波：沒有，我們站內(nèi)的交易，直播占30%，其他就是類目交易的，就是商品交易，不是直播交易。傳統(tǒng)的搜索，靜態(tài)商品詳情頁。

對外部的依賴一定是很大的，我們是屬于中小電商體和外圍大的流量生態(tài)的耦合，這是非常重要的。今天做小視頻，明年可能不一定做小視頻，今天我們跟抖音合作，明年不一定是。

前年是跟微信小程序做裂變，做拼團，現(xiàn)在在抖音玩內(nèi)容策劃，在整個流量生態(tài)和我們中小電商之間的，要持續(xù)迭代，持續(xù)換玩法。

要突破的話，就得適應，但倒過來講，流量爸爸也需要我們幫它變現(xiàn)，怎么來說我們也是甲方，抖音是乙方，而且我們和抖音合作這么好，以后像百度，快手都會找我們來。

中國流量是不缺的，十幾億人口怎么會缺流量，是有流量的人需要好的方法來變現(xiàn)，那我們做電商的有這機會的。

我經(jīng)常跟電商創(chuàng)業(yè)的人聊，他跟我說拿不到流量，我說拿不到流量是因為做的不夠好，不是沒流量，中國流量大把，一天的日活三個億，怎么會沒流量。人家不找你合作，說明你的貨沒什么特點。

「深響」：會員制電商是會堅持的路線嗎？做會員的意義是什么？

曾碧波：會員是做流量承接的，就是流量池。社交電商已經(jīng)被我關掉了，我去年就跟同行說，社交電商其實是偽命題，沒有真正價值。

我們對直播電商更認可一點，直播電商是真正消除賣家的商品跟用戶之間信息不對稱的過程，社交電商是構建更大的信息不對稱，來賺取韭菜費，它不是基于消費產(chǎn)生價值的鏈路。

市場上概念太多了，但也有一些優(yōu)秀社交電商，它的本質不在社交，而在全品商品打造能力很強，確實商品好，真的能提高交易效率。云集就做得還不錯，Costco也挺好的，所以它不叫會員電商，它是精品超市，就是商品選品很精致。

「深響」：剛剛聊了很多線上的事情，之后洋碼頭是要做一些線下的東西？

曾碧波：在嘗試新零售，我們發(fā)現(xiàn)三四線的用戶對國外商品的消費需求很旺盛，但是他們特別缺安全感，特別需要信賴感。

線下是一個很好的構建改革的過程，但是又不能鋪太過，像連鎖店全年幾百家店，幾千家店，這不是我干的。我可能在一個城市建一個旗艦店，因為我知道在邊上有什么問題可以就近服務。

「深響」：這跟我拿到的資料不太一樣，資料里是三年要在100個城市里開1000家店。

曾碧波：三年做，我們以加盟為主，更多是賦能線下經(jīng)濟。我們不去掠奪線下的東西，我輸入技術、商品、服務、內(nèi)容都可以，但自己要先經(jīng)營那么2~3家、5~10家旗艦店，服務系統(tǒng)線上和線下要打通。一旦業(yè)務邏輯成立了以后，我們找合作伙伴，讓他們來做，然后我分傭給他。

「深響」：為什么定出來三年百城千店的目標？

曾碧波：三年的節(jié)奏稍微可控一點，一年太快，兩年感覺也吃不準。100個城市是我們要做的，大概100個代表中國的第一，新的一波消費升級的城市，可能分為西南，華南、華東、渤海灣、東北，尤其那種地級市還是不錯的，找100個地級市合作，商業(yè)案例就基本上比較成熟。

「深響」：線下會和線上這種跨境、洋氣的感覺形成沖突嗎？

曾碧波：我本來以為會這樣，但是做一年的數(shù)據(jù)不是這樣的。三四線那邊買的都是洋貨，都是沖著我的洋貨來的。我們也不是和美團一樣把三四線的市場份額全占了，三四線的用戶消費分層更厲害。我們切中的是三四線的稍微先富一族，他們買起來Coach、Gucci很厲害的。他們都懂，其實都懂。

線下更多是偏體驗和展示，不是銷售入口，是讓線下用戶找到在國外的沖動感，世界這么美，世界跟我如此距離近，近在咫尺。

「深響」：所以線下在整個洋碼頭體系里面，不是作為一個收入中心的。

曾碧波：是，它不做銷售中心，它做營銷服務，用戶流量入口。我們還沒開始呢，今年下半年開始要考慮的。

「深響」：您是怎么規(guī)劃接下來的黑五的？

曾碧波：今年黑五準備要高調(diào)一把，已經(jīng)沉寂了兩三年了。今年宣傳上會加大力度，而且我對今年我們的服務升級、體量升級還是很有信心，黑五好好做，流量和用戶滿意度都會提高很多。

去年我們找了王祖藍，全國投了很多電影院的廣告，去年其實也破紀錄了，勢能一直到了今天。

「深響」：在組織建設方面您有哪些想法？

曾碧波：現(xiàn)在300人，高峰期七八百人。組織建設要不就是用力過猛，要不就是無為而治，兩個極端。用力過猛就是以前花大量時間做組織發(fā)展，深信阿里那一套，人是一切，優(yōu)秀的團隊和組織是一切，然后作為老板就花個七八成精力心思進去，其實那是很虛偽的東西，看什么企業(yè)了。

「深響」：現(xiàn)在既有中美局勢變化，又有疫情對跨境電商的打擊，加上也提了很多內(nèi)循環(huán)的事，如果基調(diào)發(fā)生了變化，會對我們的業(yè)務造成影響嗎？

曾碧波：我覺得全球化會在疫情之后走得更快。我理解內(nèi)循環(huán)的語境是內(nèi)需，以內(nèi)需提高它的增長，供給側的改革，其實是內(nèi)部的供應鏈和外部供應鏈都要做，所以有外循環(huán)，就是對外的國際循環(huán)和內(nèi)循環(huán)雙循環(huán)，需要國外的商品和資源來補充國內(nèi)的一些短板。

疫情改變了大家對全球化的看法，有樂觀的，有悲觀的。我是偏樂觀主義者，疫情讓大家明白全球化有這么重要，疫情結束以后，大家在全球化統(tǒng)一思想方面都會快一點，只是說未來的全球化不見得是美國主導，美國也只能代表世界一部分。

政策方向很明朗，我覺得挺好的，未來中國在全球化上會有一定的主導力量，不一定對美出口，也不一定對美進口，可能對東歐，東亞。

「深響」：展望一下洋碼頭未來的十年。

曾碧波：洋碼頭是一家在上海的互聯(lián)網(wǎng)公司，未來10年要解決一個問題：怎么把中國和世界連接得更加高效一點？商品、服務、進口、出口、基于我APP的。

高效連接這個世界，體量能做到多少不知道，1000億，應該有可能，也可能并購一家更大的平臺體系。把未來的想象空間留給未來，但在全球化方向里做是恒定的。