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盡管DeFi為今年的加密貨幣市場(chǎng)帶來了一波又一波的高潮，但狂歡之后，越來越多的人開始意識(shí)到，DeFi的發(fā)展空間因幾個(gè)原因受到了限制，其中包括技術(shù)和經(jīng)濟(jì)模型設(shè)計(jì)的問題。技術(shù)是其中比較核心的問題之一，以太坊2.0、Layer2、跨鏈都被視為推動(dòng)DeFi發(fā)展的技術(shù)創(chuàng)新。

11月12日，由DeFi之道主辦的“DeFi之DAO——‘DeFi新發(fā)現(xiàn)’”活動(dòng)邀請(qǐng)到了一群DeFi科學(xué)家，共同探討DeFi的未來之路。他們是imToken市場(chǎng)負(fù)責(zé)人Mako、比原鏈高級(jí)研究員馬烈、Nervos社區(qū)經(jīng)理肖杰、Patract Labs創(chuàng)始人岳利鵬、星火礦池商務(wù)負(fù)責(zé)人邱曉棟。

本次圓桌由DeFi之道負(fù)責(zé)人屏風(fēng)主持。

以下為巴比特整理的圓桌內(nèi)容：

以太坊2.0、Layer2、跨鏈，哪些區(qū)塊鏈底層技術(shù)的創(chuàng)新，有可能推動(dòng)DeFi的發(fā)展？

Mako：跨鏈。

從底層技術(shù)或者以太坊的DeFi來說，現(xiàn)在非常缺少真正跨鏈的技術(shù)。雖然我們現(xiàn)在有了IBC，但真正能把其他的優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)跨入DeFi，目前有很多方案在探索，但缺乏主流的跨鏈技術(shù)。

馬烈：模式創(chuàng)新。

前一段時(shí)間火爆的流動(dòng)性挖礦已經(jīng)讓我們看到DeFi已經(jīng)摸到了天花板，天花板就是以太坊公鏈的生態(tài)容量，我覺得擴(kuò)容是非常重要的帶領(lǐng)DeFi擴(kuò)充未來發(fā)展空間的方向。但現(xiàn)在或者說中短期時(shí)間內(nèi)，可能驅(qū)動(dòng)DeFi發(fā)展的還是模式創(chuàng)新，例如流動(dòng)性挖礦。DeFi帶來的熱度，不僅讓一些資產(chǎn)大量參與進(jìn)來，實(shí)際上還會(huì)讓圈外金融認(rèn)識(shí)或者圈內(nèi)開發(fā)者關(guān)注DeFi，有些人可能會(huì)成為DeFi的新生力量，他們可能會(huì)把自己原來金融行業(yè)經(jīng)驗(yàn)或者自己對(duì)區(qū)塊鏈的理解，或者說其他行業(yè)的可借鑒經(jīng)驗(yàn)帶進(jìn)來、融合起來，推動(dòng)DeFi的發(fā)展和進(jìn)步。

肖杰：跨鏈和底層合約。

無論是更多的跨鏈資產(chǎn)，以及更好的跨鏈協(xié)議，以及底層合約這一塊，我覺得對(duì)DeFi未來的發(fā)展很重要。

岳利鵬：多鏈資產(chǎn)互通、智能合約可編程性、DeFi的運(yùn)行速度以及隱私計(jì)算。

第一個(gè)要解決的問題是多鏈資產(chǎn)的互通問題，現(xiàn)在以太坊很多跨鏈資產(chǎn)都是通過中心化網(wǎng)關(guān)中心化托管；第二要解決智能合約可編程性問題，現(xiàn)在的語言寫不了很復(fù)雜的合約以及DeFi應(yīng)用，很多創(chuàng)新模式表達(dá)不出來；第三DeFi運(yùn)行速度問題，可以從鏈上、鏈下加速兩個(gè)方面來理解。鏈上加速，需要把鏈改成PoS或者改成分片類型，鏈下加速需要用零知識(shí)證明技術(shù)，使能夠在Layer1安全性角度下加速應(yīng)用的處理。還有一個(gè)層面是隱私計(jì)算，有一些金融邏輯不能用明文方式來表達(dá)，所以就需要零知識(shí)證明。

邱曉棟：性能和跨鏈。

DeFi飽受詬病的是性能問題，現(xiàn)在有兩個(gè)方向：一個(gè)是堅(jiān)定的走2.0，第二個(gè)是Layer2方向，可能都會(huì)解決問題。PoS能解決的性能問題，POW也能，這涉及到現(xiàn)實(shí)世界中網(wǎng)絡(luò)帶寬的影響，五年前以太坊的使用效率肯定沒有現(xiàn)在好，如果未來PoW能夠結(jié)合Layer2，可能以太坊2.0性能不會(huì)有想象中那么好。另外，DeFi想要空間更大，肯定要吸納更多資產(chǎn)，很多鏈都在做DeFi，例如MOV跟以太坊的交匯就需要跨鏈，所以跨鏈也是很重要的一部分。

以太坊2.0能否解決性能問題？

邱曉棟：2.0不會(huì)給DeFi帶來很大的影響，也不會(huì)解決很大的性能問題。

目前來看Rollup要做的事情達(dá)到一定程度，我們覺得2.0是沒有必要的。我們認(rèn)為2.0并不會(huì)大大提升以太坊TPS處理效率，1.0其實(shí)也能解決。我們覺得本質(zhì)上還是現(xiàn)實(shí)世界的網(wǎng)絡(luò)帶寬在提升，人類的網(wǎng)絡(luò)帶寬體驗(yàn)提升的時(shí)候，區(qū)塊鏈體驗(yàn)性能也會(huì)提升，PoW Layer2一旦開發(fā)完善，其實(shí)就不需要2.0，所以我們不認(rèn)為2.0會(huì)給DeFi帶來很大的影響，也不認(rèn)為2.0會(huì)解決很大的性能問題。

岳利鵬：我對(duì)以太坊2.0不報(bào)太多希望。

PoS一定對(duì)PoW有性能提升，但是我認(rèn)為以太坊2.0的完整實(shí)現(xiàn)希望比較渺茫，因?yàn)槠渌?jìng)爭(zhēng)性的公鏈都已經(jīng)趕上來了。Rollup方案不是完全為了以太坊設(shè)計(jì)，可以是對(duì)整個(gè)行業(yè)性能的提升，所以我對(duì)以太坊2.0不報(bào)太多希望。

肖杰：我持觀望態(tài)度。

以太坊2.0本身當(dāng)然能給區(qū)塊鏈整個(gè)性能帶來提升，但是它什么時(shí)候能做出來，以及做出來之后整個(gè)網(wǎng)絡(luò)安全性以及整個(gè)網(wǎng)絡(luò)的應(yīng)用，到時(shí)候會(huì)是怎樣的結(jié)果？其實(shí)都不好說。Rollup其實(shí)是每個(gè)公鏈都可以探索的解決方案，我們也一直在探索關(guān)于Rollup的框架，但應(yīng)用到以太坊上，多久能夠真正應(yīng)用？以及它的安全性是否在轉(zhuǎn)成2.0之后得到足夠多的保證？需要打問號(hào)，所以我持觀望態(tài)度。

馬烈：就算2.0已經(jīng)完全實(shí)現(xiàn)，可能對(duì)DeFi的影響也不會(huì)有想象中那么大。

實(shí)際上有兩個(gè)點(diǎn)：一個(gè)點(diǎn)是2.0的真正實(shí)現(xiàn)，可能需要太久的時(shí)間；第二點(diǎn)，DeFi協(xié)議對(duì)互操作性或者可組合性的要求很高，即便2.0實(shí)現(xiàn)分片，我覺得這些DeFi還是傾向于收斂在一個(gè)分片上獲得可組合性。這種情況下，就算2.0已經(jīng)完全實(shí)現(xiàn)，可能對(duì)DeFi的影響也不會(huì)有想象中那么大。

Mako：2.0帶來的分片很有必要。

如果單從DeFi的應(yīng)用場(chǎng)景來看，我覺得性能不是一條鏈最重要的一點(diǎn)，最重要的一定是安全性。當(dāng)然，擴(kuò)展性也非常重要，這就是為什么以太坊社區(qū)要設(shè)置2.0?，F(xiàn)在整個(gè)社區(qū)對(duì)擴(kuò)展鏈有兩種思路：一個(gè)是做分片，一個(gè)是做Layer2?，F(xiàn)在的以太坊1.0配合Rollup方案，TPS可以做到3000。問題來了，現(xiàn)在tps可以做的那么高，為什么還需要2.0？2.0帶來的是TPS和分片。2.0還需要把交易數(shù)據(jù)存到鏈上，按照目前以太坊的性能來說做不到。分片對(duì)未來的Rollup還是非常重要的。1.0用Rollup方案之后，TPS可以做到3000，用了分片以后，TPS能達(dá)到10萬，我覺得10萬能處理絕大部分的需求。

目前很多DeFi項(xiàng)目選擇遷移到ZK Rollup和Optimistic Rollup，還有一些選擇xDAI，怎么解決組合性？

Mako：未來一定是一家方案勝出，我自己很看好ZK Rollup的方案。

不同項(xiàng)目對(duì)Rollup的方案認(rèn)可是不一樣的。選擇不同，就會(huì)造成割裂。但早期大家有不同的思想，這是很正常的，可能大家會(huì)做一些探索。但我覺得未來一定是一家方案勝出，最終大家在一條鏈上才能實(shí)現(xiàn)組合。我自己很看好ZK Rollup的方案，如果他們能把合約的事情解決掉，預(yù)計(jì)他們明年就可以上線，我覺得它的潛力應(yīng)該是很大的?？赡芸梢宰龅揭患要?dú)大。

馬烈：經(jīng)過博弈之后，我認(rèn)為只會(huì)有一個(gè)Layer2方案勝出。

實(shí)際上現(xiàn)在項(xiàng)目對(duì)二層網(wǎng)絡(luò)選擇挺割裂，但是我也認(rèn)同最終可能會(huì)有一個(gè)勝出，因?yàn)檫@取決于整個(gè)DeFi領(lǐng)域非常依賴可組合性，二層網(wǎng)絡(luò)的割裂就意味著它們之間缺少了互通。我覺得在這個(gè)過程中會(huì)產(chǎn)生一段時(shí)間的博弈，經(jīng)過這樣的博弈之后，我認(rèn)為會(huì)有一個(gè)Layer2方案是最終大家都選擇的方案。我現(xiàn)在看好Optimistic Rollup。

肖杰：探索Layer2不同協(xié)議之間的可組合性也許是一個(gè)新的方向。

我覺得探索Layer2不同協(xié)議之間的可組合性也許是另外一個(gè)方向，當(dāng)然很難，是因?yàn)楸旧鞤eFi是特別重資產(chǎn)的東西，涉及到不同Layer2之間的可組合性就跟錢有關(guān)，稍稍有一點(diǎn)bug就會(huì)對(duì)資產(chǎn)造成影響，但是我覺得這是一個(gè)方向。至于大家提到最后只會(huì)剩一種Layer2方案，我其實(shí)持一點(diǎn)點(diǎn)謹(jǐn)慎態(tài)度，我其實(shí)還是蠻期待更多方案出來，然后它能夠組合在一起，實(shí)現(xiàn)一個(gè)不一樣的情況。當(dāng)然，這也依賴于底層公鏈對(duì)于Layer2方案的支持程度，其實(shí)這也是我們一直在探索的。

岳利鵬：如果有一個(gè)異構(gòu)跨鏈協(xié)議下沉到所有區(qū)塊鏈的下層，這才是整個(gè)行業(yè)未來比較好的方案。

以太坊Layer2方案一定程度上是以太坊這個(gè)鏈的歷史造成的，所以Layer2一定不會(huì)是歷史的終局。如果從更大的視角來看，很多異構(gòu)鏈之間也要解決互通性問題。所以如果有一個(gè)異構(gòu)跨鏈協(xié)議下沉到所有區(qū)塊鏈的下層，這才是整個(gè)行業(yè)未來比較好的方案。這樣的話，它可以容納以太坊不同的Layer2，或者不同Layer1鏈的所有的異構(gòu)性，能讓異構(gòu)性的項(xiàng)目更方便地開發(fā)出來，另外還可以方便連接不同共識(shí)鏈做出來的橋，這樣生態(tài)會(huì)更豐富，不會(huì)局限在一種技術(shù)之上。

邱曉棟：不同的Layer2方案可能會(huì)不互通，但最終都是Layer1支撐的。

大家都在討論Layer2，不同的DeFi選擇不同的Layer2方案可能會(huì)不互通，但底層都是用Layer1共識(shí)鏈做支撐，可能中間步驟更繁雜，但就像你用支付寶和微信，最后還是要到銀行卡提現(xiàn)進(jìn)行復(fù)雜操作，可能后面的技術(shù)發(fā)展都會(huì)解決這樣的問題，最后哪個(gè)方案其實(shí)也是這樣的趨勢(shì)。

請(qǐng)分享一下其他公鏈發(fā)展DeFi的特點(diǎn)。

岳利鵬：安全、高性能、互通等是合約平臺(tái)鏈Patract的特點(diǎn)。

我介紹一下我們基于波卡不發(fā)幣的合約平臺(tái)鏈Patract，其特點(diǎn)是可以做共享安全，可以解決以太坊2.0分片的問題，單鏈性能很高，而且合約或者可開發(fā)性很高，并且可以解決鏈接通信的問題，所以業(yè)界說它是更好的以太坊2.0。我們可以用波卡里面的語言直接任意組合自己的模塊，并且可以添加底層的技術(shù)支持，包括Rollup、零知識(shí)證明和其他類型的技術(shù)或者經(jīng)濟(jì)模型手續(xù)費(fèi)的支持，不同的手續(xù)費(fèi)模型、賬戶模型、權(quán)限模型都可以，這樣它會(huì)釋放開發(fā)者的開發(fā)能力，不僅僅局限于EVM編程，所以這會(huì)在商務(wù)模型上帶來一定程度的創(chuàng)新。另外可以原生解決資產(chǎn)去中心化跨鏈問題，可以在其他鏈里面模擬原鏈共識(shí)，把原鏈所有交易都可以驗(yàn)，這樣就你不需要信任中心化資產(chǎn)托管。除了資產(chǎn)托管，還可以做更多的信息跨鏈，才可以更大程度解決DeFi互通的問題。

肖杰：性能和安全性、去中心化是我們一直在追求的三個(gè)點(diǎn)。

我們先說大家比較關(guān)注的點(diǎn)，就是關(guān)于性能。我們沒有做任何妥協(xié)情況下，就已經(jīng)在這個(gè)基礎(chǔ)上做了變種，把PoW性能相對(duì)比特幣提升了10倍。我們是一個(gè)鏈上驗(yàn)證、鏈下計(jì)算的方案，所以Layer2這一塊我們一直在探索，包括我們今年有Rollup的框架，所以性能和安全性、去中心化是我們一直在追求的三個(gè)點(diǎn)，通過分層架構(gòu)來解決這個(gè)問題。所以關(guān)于性能和手續(xù)費(fèi)這一塊，我們一直在解決這個(gè)問題。我們一直探索讓用戶真正擁有自己資產(chǎn)的所有權(quán)，我們對(duì)它進(jìn)行泛化，用戶真正意義上擁有自己的資產(chǎn)和資產(chǎn)所有權(quán)。在這樣的情況下，就不會(huì)發(fā)生像以太坊出現(xiàn)蟲蠕攻擊的問題。除此之外，對(duì)于經(jīng)濟(jì)模型這一塊有一套跟市面上不太一樣的經(jīng)濟(jì)模型，因?yàn)槲覀冇X得底層公鏈一定要捕獲上層價(jià)值。

馬烈：DeFi市場(chǎng)潛力非常大，并不是一個(gè)、兩個(gè)、三個(gè)公鏈能承載住。

我直接從DeFi這件事情來看，現(xiàn)在整個(gè)世界上可編程資產(chǎn)越來越多，不僅僅是現(xiàn)在原生的加密資產(chǎn)，還包括傳統(tǒng)資產(chǎn)，我們也看到它已經(jīng)上鏈，甚至法定貨幣也開始變成可編程的資產(chǎn)，這個(gè)價(jià)值承載的轉(zhuǎn)變實(shí)際上就好象音樂載體從磁帶變成MP3，使得音樂能夠在互聯(lián)網(wǎng)中流轉(zhuǎn)。資產(chǎn)可編程化之后，其實(shí)就能夠通過DeFi實(shí)現(xiàn)以前實(shí)現(xiàn)不了的事情。所以從DeFi本身來看，DeFi市場(chǎng)潛力非常大，并不是一個(gè)、兩個(gè)、三個(gè)公鏈能承載住，我覺得這是對(duì)所有公鏈包括二層網(wǎng)絡(luò)最大的機(jī)會(huì)點(diǎn)，所以大家才都能坐在這里一起做追逐機(jī)會(huì)的角色。

請(qǐng)各位科學(xué)家給進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域的開發(fā)者提一些建議。

Mako：如果我是開發(fā)者，我一定會(huì)選擇生態(tài)非常完善的社區(qū)。

如果我是開發(fā)者，我一定會(huì)選擇生態(tài)非常完善的社區(qū)。因?yàn)槟隳軐W(xué)的東西、能看到的資料太多。所以對(duì)于很多鏈的思考，可能在架構(gòu)上，你的設(shè)計(jì)是非常厲害的，但是開發(fā)者社區(qū)的建立是一個(gè)非常長的時(shí)間積累，這對(duì)于一個(gè)新的開發(fā)者的吸引力是非常大的。當(dāng)然在新的鏈有新的機(jī)會(huì)，但如果你想學(xué)習(xí)或者想看DeFi的案例，其實(shí)現(xiàn)在很多創(chuàng)新還是在以太坊。如果從學(xué)習(xí)的角度，以太坊應(yīng)該會(huì)有非常多的東西供大家學(xué)習(xí)和參考。

馬烈：開發(fā)者還有另外一個(gè)身份，就是創(chuàng)業(yè)者。

我也不是開發(fā)者。首先我覺得除了技術(shù)方面的考量，就是從整個(gè)開發(fā)者生態(tài)是否能給你更多的支持以外，其實(shí)還有開發(fā)者去一個(gè)公鏈做開發(fā)，他本質(zhì)上還有另外一個(gè)身份，就是他是創(chuàng)業(yè)者。對(duì)于創(chuàng)業(yè)者而言，他可能還是需要公鏈?zhǔn)欠衲軌蚪o到他一定的資金或者說行業(yè)認(rèn)知、解決方案，或者行業(yè)資源方面的支持，我覺得這對(duì)開發(fā)者而言也是自己做選擇很重要的一點(diǎn)。

肖杰：用戶在哪里，開發(fā)者會(huì)更往這方面走。

本質(zhì)上是生態(tài)，其實(shí)生態(tài)背后是用戶。用戶在哪里，某種意義上開發(fā)者會(huì)更往這方面走，特別是對(duì)應(yīng)用開發(fā)者來說不能單單做基礎(chǔ)設(shè)施不掙錢的事情，所以用戶在哪里，他就一定要往那里去，其實(shí)這也是我們一直在做的方向。

岳利鵬：區(qū)塊鏈?zhǔn)澜鐟?yīng)該是豐富多樣的，不一定只有以太坊這一種形態(tài)。

區(qū)塊鏈?zhǔn)澜鐟?yīng)該是豐富多樣的，不一定只有以太坊這一種形態(tài)。比原鏈更側(cè)重現(xiàn)實(shí)資產(chǎn)上鏈，或者更側(cè)重MOV創(chuàng)新，這里也有DeFi創(chuàng)新的機(jī)會(huì)；本體并不是像以太坊一樣完全面向虛擬世界，可能跟傳統(tǒng)互聯(lián)網(wǎng)開發(fā)的融合會(huì)做的比較好；而Patract Labs做的，目前階段就是仿照以太坊開發(fā)生態(tài)做一系列的開發(fā)工具，讓開發(fā)者在波卡這條鏈上部署新的合約技術(shù)會(huì)更加方便。

邱曉棟：選擇公鏈、激勵(lì)措施以及公鏈生態(tài)。

有三個(gè)點(diǎn)：一是開發(fā)者選擇一個(gè)公鏈，能不能用？比如說完備的語言，創(chuàng)業(yè)在這個(gè)鏈有沒有好的程序語言、插件，好不好開發(fā)？第二點(diǎn)是有沒有足夠的激勵(lì)，作為程序員技術(shù)開發(fā)沒有激勵(lì)資金的時(shí)候。第三，公鏈有沒有生態(tài)基礎(chǔ)、用戶基礎(chǔ)，我做出來的開發(fā)沒有人用或者鏈上沒有交易地址，開發(fā)出來就沒有很大意義。