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MetaVerse 是什么、有多火熱，我想已不用贅述。而被稱為 MetaVerse 概念第一股的《Roblox》自然是位于一眾“元宇宙產(chǎn)品”的中心位。

去年茶館曾寫過一篇中國做不出《Roblox》的稿子，簡單梳理了下 Roblox 的發(fā)展路徑和產(chǎn)品哲學(xué)，以及在國內(nèi)市場可能遭遇到的風(fēng)險(xiǎn)和挑戰(zhàn)。

而隨著騰訊的投資、 Roblox中國的成立、游戲版號(hào)的通過，即將正式公測的《羅布樂思》無疑是驗(yàn)證「中國到底能不能做出Roblox」的最佳觀察對象。

為此茶館采訪到了羅布樂思副總裁-段志云，以及騰訊開發(fā)者生態(tài)負(fù)責(zé)人-鄭宇。希望通過此文，能讓大家從虛頭巴腦的 MetaVerse 概念，落地到實(shí)處 —— 他們究竟是怎么做 Roblox 的？

本文很長，需要一點(diǎn)耐心，那我們就直接開始吧。

關(guān)于過去

下一代互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品是什么？

茶館：聽說騰訊是從2017年開始追蹤這個(gè)項(xiàng)目的，是什么引起了你們的注意？

段志云：在騰訊的時(shí)候，我們會(huì)定期掃描，去看哪些產(chǎn)品是比較新的、勢頭比較好的產(chǎn)品。16年底的時(shí)候，其實(shí)就能看到 Roblox 在 app store 上的勢頭已經(jīng)非常好了。

鄭宇：差不多是2019年的時(shí)候，我們正式來做這個(gè)項(xiàng)目。其實(shí)我一開始沒有看懂，覺得 Roblox 上的游戲品質(zhì)有點(diǎn)差，都是小孩子玩的。但后來真正玩進(jìn)去后，我發(fā)現(xiàn)它們其實(shí)非常精準(zhǔn)的打中了用戶。

茶館：Roblox中國正式成立是2019年，那么在 2017-2019 這個(gè)期間，騰訊方面主要是在做什么？

段志云：這兩年主要是一個(gè)雙方理念達(dá)成一致，以及討論未來合作的理想框架的過程，其中包含了投資層面的考慮、未來中國市場怎么運(yùn)營的考慮。畢竟雙方是風(fēng)格和文化都非常不一樣的公司，需要不斷地交流、增加對彼此的認(rèn)知，然后建立信任。

茶館：能具體展開說說你們的決策過程嗎？

段志云：比如說能不能接受騰訊的投資？大家在全球不同市場上要怎么合作？具體到中國市場又該怎么合作？

那么首先騰訊肯定要先成為 Roblox 在中國區(qū)未來的發(fā)行和代理商，這是一個(gè)最基礎(chǔ)的合作。

然后基于我們當(dāng)時(shí)對 Roblox 的判斷，覺得它其實(shí)代表了下一代年輕人的社交方式，所以從騰訊的角度來說，這也是一個(gè)很好的投資標(biāo)的，因?yàn)?Roblox 和騰訊的社交+娛樂+內(nèi)容的方向很契合。

最后一步是成立合資公司。因?yàn)楹Ｍ獯鬅岙a(chǎn)品在本土市場有很明顯的水土不服問題，失敗的概率還是很大的，這樣的例子比比皆是。而 Roblox 還不像單個(gè)產(chǎn)品那樣，直接推廣發(fā)行就完事了。所以為了匹配 Roblox 的生命周期和長線運(yùn)營，不能簡單地走發(fā)行流程。需要更深度的本地化合作。

茶館：那反過來說，為什么 Roblox 最終選擇了騰訊？當(dāng)時(shí)應(yīng)該也有很多競爭對手都發(fā)現(xiàn)了 Roblox。

段志云：我覺得根本上來講，騰訊的投資理念、對社交的理解，這些地方都是相較于其他游戲公司來講，非常占優(yōu)的地方。除了騰訊之外，其他游戲公司相對來講是比較純粹的游戲公司。

其他競爭者可能很容易把它當(dāng)成一款游戲產(chǎn)品去考慮，它未來的市場推廣和發(fā)行，而騰訊不會(huì)用這種方式來看 Roblox。我們認(rèn)為 Roblox 是包含了社交、甚至是未來年輕人溝通方式的這么一款產(chǎn)品。它需要更為長線的運(yùn)營和增長，需要有自己的生態(tài)。

圖注：2004年的 Roblox

第二點(diǎn)來講呢，也是我們整個(gè)執(zhí)行團(tuán)隊(duì)心態(tài)的問題。至少我自己和我當(dāng)時(shí)的團(tuán)隊(duì)，我對他們要求就是完全的空杯心態(tài)，要把自己當(dāng)小學(xué)生去跟 Roblox 的同事去學(xué)習(xí)。忘掉自己之前對發(fā)行、國內(nèi)游戲運(yùn)營的理解，就是純粹的去學(xué)習(xí)它的成功之道，產(chǎn)品哲學(xué)是什么。

第三點(diǎn)，我們當(dāng)時(shí)的團(tuán)隊(duì)之前一直是做游戲平臺(tái)的。我們對平臺(tái)整個(gè)生態(tài)的理解，對于沒有平臺(tái)經(jīng)驗(yàn)的團(tuán)隊(duì)來說，是要深入得多的，我們知道一個(gè)平臺(tái)是如何分別滿足供給端和需求端的，以及平衡的生態(tài)是什么樣子，單個(gè)內(nèi)容和平臺(tái)之間的互動(dòng)關(guān)系是什么樣子的。

茶館：那為什么你最后選擇離開騰訊，去了羅布樂思 ？

段志云：從業(yè)務(wù)的角度考慮，我們既然成立了這個(gè)合資公司，肯定是要找人來搭建團(tuán)隊(duì)和操盤項(xiàng)目的，而短時(shí)間以內(nèi)其實(shí)很難找到合適的人選。而我相對來說是了解項(xiàng)目背景的，也有匹配的工作經(jīng)驗(yàn)。

并且騰訊在發(fā)行這一塊已經(jīng)有相當(dāng)?shù)娜藛T儲(chǔ)備了，但要去籌建一家新公司，用和騰訊游戲不太一樣的理念去塑造公司，需要理念和能力模型完全不同的人員。然后從個(gè)人需求來考慮，我個(gè)人的意愿是希望 Roblox 在中國能夠成功，因?yàn)槲蚁嘈?Roblox 所描繪的未來，并且這對騰訊作為投資者和發(fā)行上來講也是最希望看到的，

茶館：聽說你是 Roblox 以及創(chuàng)始人 Dave 的信徒？

段志云：是的。你想這個(gè)項(xiàng)目光談合作就談了兩年多，那在騰訊這個(gè)還比較目標(biāo)導(dǎo)向的公司，這樣的項(xiàng)目肯定會(huì)遇到有形或者無形的阻力。這個(gè)項(xiàng)目真正展開運(yùn)營，其實(shí)是2019年后半段了。所以到現(xiàn)在為止，項(xiàng)目還沒上線，而我已經(jīng)為這個(gè)項(xiàng)目投入超過四年的時(shí)間了。

圖注：Dave Baszucki

我已經(jīng)準(zhǔn)備好要把 Roblox 中國長線做到成功，我也相信它一定成功，所以我愿意投入這么多。我希望能做一些有長期價(jià)值的事情，而不是短線的。

茶館：所以你究竟是相信了 Roblox 的什么？為什么你相信它就代表未來？

段志云：首先游戲行業(yè)本身其實(shí)無論是西方還是中國，都已經(jīng)是一個(gè)高度專業(yè)化的行業(yè)。其實(shí)很多年都沒有一個(gè)顛覆式的，特別好的創(chuàng)新出來，包括 steam 這類渠道其實(shí)也是有十幾年歷史了。所以相對來說，它是一個(gè)很穩(wěn)定的狀態(tài)。而國內(nèi)的端游、手游行業(yè)更不用說，已經(jīng)是一個(gè)非常成熟的商業(yè)模式了。

那么問題來了，下一代產(chǎn)品是什么？

如果還是同一批人用同樣的思路、同樣的公式套出來的產(chǎn)品，那肯定不能代表未來。那怎么才能讓游戲行業(yè)出現(xiàn)新鮮血液？那就是把工具門檻降低，技術(shù)水平提升，讓更多的人都能去做游戲，那整個(gè)游戲行業(yè)才會(huì)有更豐富的內(nèi)容，就像短視頻給傳統(tǒng)視頻行業(yè)帶來的沖擊一樣。

所以用戶創(chuàng)作這件事情，我覺得無論是最早期的互聯(lián)網(wǎng)還是這兩年火的短視頻、直播平臺(tái)，都是讓創(chuàng)作門檻降低，讓更多的人能參與創(chuàng)作，這一定是互聯(lián)網(wǎng)各個(gè)細(xì)分領(lǐng)域的未來發(fā)展方向。

圖注：段志云

輕舟已過萬重山

茶館：騰訊和 Roblox 中國具體來講是如何分工的？

段志云：騰訊這邊很明確，做產(chǎn)品的發(fā)行推廣和用戶端的運(yùn)營。Roblox 中國則是本地化的系統(tǒng)搭建和產(chǎn)品開發(fā)，以及運(yùn)營層面包括開發(fā)者社區(qū)與生態(tài)的建立，然后是開發(fā)者創(chuàng)作內(nèi)容的審核和相關(guān)服務(wù)。另外就是品牌營銷上的一些東西，我們會(huì)和騰訊一起做。

鄭宇：由于騰訊投資了這家公司，并且合資成立了 Roblox 中國（也就是羅布樂思），所以要保證它的成功，就不會(huì)只是簡單做發(fā)行工作。會(huì)有一部分人做孵化，出一些資源來推動(dòng)開發(fā)者生態(tài)的建立，以及院校合作等等，但是會(huì)以羅布樂思為主導(dǎo)。

圖注：鄭宇（左一）

茶館：Roblox 中國成立一年以來，你們主要做了哪些事情？

段志云：首先是產(chǎn)品層面的，比如基礎(chǔ)系統(tǒng)搭建，因?yàn)槲覀兒笈_(tái)本質(zhì)來說，其實(shí)是個(gè)非常復(fù)雜的云架構(gòu)，雖然用戶端看上去很簡單。所以要把這套系統(tǒng)，在騰訊云上重新搭一遍就是一件特別費(fèi)勁兒的事情。

然后為了在國內(nèi)合規(guī)地運(yùn)營，我們做了特別多的本地化修改，比如隱私、數(shù)據(jù)、安全之類的。其次是運(yùn)營層面的，比如我們現(xiàn)在已經(jīng)有了一個(gè)不小的開發(fā)者社區(qū)，有上萬規(guī)模的活躍開發(fā)者在國內(nèi)。

茶館：那你們的開發(fā)者生態(tài)，主要有哪幾條業(yè)務(wù)線？

段志云：一是有從業(yè)經(jīng)驗(yàn)的，已經(jīng)身處游戲行業(yè)的；二是沒有從業(yè)經(jīng)驗(yàn)的，還在各地高校學(xué)習(xí)的學(xué)生。

從業(yè)者，我們主要和他們聊怎么實(shí)現(xiàn)高ROI（投入產(chǎn)出比），如何用最低的費(fèi)用，把你的產(chǎn)品做上線。比如說我們不需要買量，也不需要開發(fā)者去承擔(dān)服務(wù)器的成本。一款游戲的開發(fā)周期大概在 3~6 個(gè)月，從立項(xiàng)到上線。

我們提供的服務(wù)主要是直接幫他們加速，因?yàn)閷τ薪?jīng)驗(yàn)的人來講，Roblox 可能三天就上手了。他們遇到的問題更多的是如何實(shí)現(xiàn)更好的視覺效果、如何做好國際化運(yùn)營和商業(yè)化。

反過來說，學(xué)生他們可能更需要的是最基礎(chǔ)的入門培訓(xùn)，比如說怎么去規(guī)劃一款自己的游戲，怎么完成一個(gè)完整游戲策劃案，怎么從零開始學(xué)習(xí)一個(gè)游戲引擎，然后把游戲給開發(fā)出來。

所以我們要先引起這部分人的學(xué)習(xí)興趣，讓他盡快跨越從完全新手到能做出游戲的第一道坎。我們采取的方式是在大學(xué)開課、線上公開課，學(xué)校講座、gamejam48小時(shí)挑戰(zhàn)等等。

茶館：高校方面合作起來感覺如何？

段志云：高校對我們的需求，現(xiàn)在來看是非常強(qiáng)的。因?yàn)闊o論是 U3D 還是 UE 這樣的游戲引擎，對零基礎(chǔ)的學(xué)生來講，門檻還是偏高的。比如你想在一個(gè)學(xué)期以內(nèi)掌握游戲設(shè)計(jì)的一些基本理論，然后使用工具做出一個(gè)自己的demo，這個(gè)事如果用復(fù)雜的商業(yè)引擎其實(shí)很難實(shí)現(xiàn)。但 Roblox 基本上就是同步的，你在學(xué)習(xí)游戲理論和策劃的同時(shí)，就可以把這個(gè)課程設(shè)計(jì)給做出來了。

高校老師都非常歡迎用 Roblox 做教學(xué)工具 —— 目前已經(jīng)在幾十個(gè)學(xué)校里都開課了。從學(xué)生個(gè)人角度來說，如果在上學(xué)階段就已經(jīng)學(xué)過這樣的課程，也上手做過一款自己的游戲，不管你將來用不用 Roblox 開發(fā)游戲，對你來講都是一個(gè)職業(yè)上很大的促進(jìn)。

茶館：除此之外呢？Roblox 中國還能給學(xué)校提供什么？

段志云：比如教育部的A級(jí)賽事工訓(xùn)大賽，學(xué)生們參加我們活動(dòng)后，有機(jī)會(huì)在學(xué)業(yè)上得到認(rèn)可 —— A級(jí)賽事有很大概率保研的；然后是負(fù)責(zé)數(shù)字藝術(shù)的教學(xué)指導(dǎo)委員會(huì)，我們在和他們合作，一起做關(guān)于師資的培訓(xùn)。第一期我們培訓(xùn)了將近100個(gè)老師。這些受過教育部專業(yè)培訓(xùn)的老師，可以回自己的學(xué)校開相關(guān)的課程。

總的來講，我們和高校的合作是不涉及商業(yè)化的，更多的是看整個(gè)教育體系的需求，學(xué)校、老師、學(xué)生之間有什么合適的合作切入點(diǎn)。

鄭宇：在深圳羅布樂思公司里，還有一塊區(qū)域是專門留給學(xué)生開發(fā)者開發(fā)、學(xué)習(xí)、研究，每個(gè)月還會(huì)給他們幾千塊錢的生活補(bǔ)貼。而針對行業(yè)開發(fā)者們，也在北京、上海、重慶、成都等地，部署了開發(fā)者孵化基地。

茶館：如果要你對過去一年Roblox中國的成績打個(gè)分或者評價(jià)，你會(huì)怎么說？達(dá)到了你們一開始的預(yù)期嗎？

段志云：到目前為止，都是符合進(jìn)度預(yù)期的，基本和計(jì)劃一致。評價(jià)的話，就像輕舟已過萬重山，往前還有萬重山吧。

關(guān)于現(xiàn)在

國內(nèi)作品在海外能沖到TOP50

茶館：你們現(xiàn)在和開發(fā)者們接觸下來，感覺怎么樣？

鄭宇：我覺得每個(gè)圈層的開發(fā)者都有自己的優(yōu)劣勢和特性，現(xiàn)在聊下來，大概有這么幾個(gè)圈層。

1. 最上層的，最專業(yè)的開發(fā)團(tuán)隊(duì)，有多年產(chǎn)品經(jīng)驗(yàn)的，這些基本都在一二線大廠手里；

2. 其次是稍微能力弱一點(diǎn)的，但也有豐富經(jīng)驗(yàn)的，做過小游戲、頁游、或者體量不大的手游，一般是小型公司；

3. 然后是沒有成公司體系的，以個(gè)人、小團(tuán)隊(duì)為主導(dǎo)的獨(dú)立游戲圈；

4. 再然后就是沒有做過游戲，但有豐富MOD制作、編輯器經(jīng)驗(yàn)的作者；

5. 最后就是大學(xué)生，他們數(shù)量最多，但能力相對來說要差一點(diǎn)，并且都還在學(xué)業(yè)中；

6. 最最后就是青少年了，這部分很接近 Roblox 原生的群體，但短期內(nèi)他們很難做出什么游戲內(nèi)容。

茶館：目前 Roblox 中國的TOP團(tuán)隊(duì)是個(gè)什么狀態(tài)？

鄭宇：專業(yè)的、成體系的開發(fā)團(tuán)隊(duì)，一般這種，都是公司老板很看好這個(gè)東西，就會(huì)單獨(dú)派個(gè)團(tuán)隊(duì)來跟進(jìn)這個(gè)，當(dāng)作一個(gè)項(xiàng)目來運(yùn)作，執(zhí)行力就很強(qiáng)?，F(xiàn)在我們就有這么一個(gè)20-30人的團(tuán)隊(duì)，在做 Roblox 游戲，現(xiàn)在他們的作品在海外已經(jīng)可以排到前50名了，最高峰DAU大概能有5-6萬，收入幾百萬。

圖注：就是它

茶館：那小型公司呢？

鄭宇：小型公司要更多一點(diǎn)，因?yàn)樗麄兤鋵?shí)也在找新方向?，F(xiàn)在版號(hào)縮減、大廠產(chǎn)品壓縮了這些小型公司的生存空間，他們現(xiàn)在的狀態(tài)并不太好，死了很多。Roblox 相當(dāng)于一個(gè)新賽道，并且能很方便地出海，直接在平臺(tái)上發(fā)布作品就行，不需要接 SDK，也不需要買量。

茶館：獨(dú)立游戲圈對 Roblox 是什么態(tài)度？

鄭宇：比較難轉(zhuǎn)化。首先這個(gè)圈子在國內(nèi)其實(shí)并不大，大概也就是1000多人的規(guī)模。其次他們認(rèn)為現(xiàn)在的 Roblox 在大眾層面的認(rèn)知就像五六年前的獨(dú)立游戲，是個(gè)冷啟動(dòng)的狀態(tài)；最后獨(dú)立游戲人的目標(biāo)其實(shí)更多是比較有深度的產(chǎn)品，不管是玩法層面還是思想層面，對做大眾化產(chǎn)品沒有太大興趣。

茶館：MOD圈應(yīng)該更匹配一點(diǎn)吧？

鄭宇：他們能力差別比較大，做過魔獸3、刀塔2之類的明顯要強(qiáng)很多，尤其用編輯器做過優(yōu)秀地圖的，做 Roblox 肯定沒有問題。但如果是MC這類的、以作單個(gè)元件模組為主的，就要差很多了。因?yàn)镸OD開發(fā)者基本沒有什么代碼能力，而 Roblox 是需要代碼能力的。所以他們是愿意嘗試，但大多淺嘗輒止。

圖注：Roblox的LUA編程代碼

茶館：大學(xué)生們怎么樣，應(yīng)該是態(tài)度最積極的吧。

鄭宇：確實(shí)是，但能力一般，更多的是一個(gè)前期的培育，很難在短期內(nèi)提供一些優(yōu)質(zhì)內(nèi)容。

茶館：現(xiàn)在海外發(fā)了多少個(gè)作品了？

段志云：幾百個(gè)是有的。

茶館：現(xiàn)在國內(nèi)團(tuán)隊(duì)在海外發(fā)的產(chǎn)品整體表現(xiàn)如何？

段志云：整體而言，像海外前50那樣拔尖的產(chǎn)品不止一個(gè)，比例還是挺高的，要比在國內(nèi)做一款產(chǎn)品的成功概率要高得多。當(dāng)然，還是會(huì)有一些水土不服的情況，畢竟國內(nèi)團(tuán)隊(duì)不一定都做過國際化和海外市場，也對 Roblox 上的用戶畫像和需求沒有那么了解。這些都需要時(shí)間沉淀。

圖注：羅布樂思部分作品一覽

茶館：羅布樂思全國創(chuàng)作大賽現(xiàn)在情況怎么樣？你們投了多少資源？

段志云：這個(gè)比賽已經(jīng)開啟報(bào)名了。作為面向全國游戲創(chuàng)作者的0門檻游戲創(chuàng)作活動(dòng)，專業(yè)的游戲公司可以獲得流量和資金支持，愛好者們也有機(jī)會(huì)獲得我們?nèi)梯o導(dǎo)，和全國展示作品的機(jī)會(huì)。這次賽事我們準(zhǔn)備了600多萬獎(jiǎng)金，按月發(fā)放，第一批放在6月10日。

此外還有其他獎(jiǎng)勵(lì)和扶持政策：

1. 前500報(bào)名并審核通過的開發(fā)者，可以獲得500元入圍獎(jiǎng)金。所有作品共同參與分配每月170萬活躍獎(jiǎng)勵(lì)池。

2. 全國總決賽40萬單項(xiàng)獎(jiǎng)金，6大賽區(qū)共30萬單項(xiàng)獎(jiǎng)金。

3. 獲獎(jiǎng)作品上線，可獲得羅布樂思游戲內(nèi)推薦位置。優(yōu)秀團(tuán)隊(duì)可獲得簽約資格，每月1萬元扶持金。獲獎(jiǎng)團(tuán)隊(duì)可優(yōu)先入駐羅布樂思開發(fā)者空間。

4. 大學(xué)生團(tuán)隊(duì)可獲得騰訊游戲?qū)W院夏令營名額，及羅布樂思實(shí)習(xí)和工作機(jī)會(huì)。青少年團(tuán)隊(duì)獲得騰訊Mini鵝創(chuàng)想夏令營名額，和羅布樂思頒發(fā)的開發(fā)者認(rèn)證。

茶館：什么樣的作品比較容易受到青睞？

鄭宇：最簡單的，就是看你玩不玩 Roblox 游戲。如果你不玩，打算直接把現(xiàn)有的游戲框架，搬運(yùn)到 Roblox 里換個(gè)皮，那大概率是不行的。因?yàn)?Roblox 已經(jīng)是一個(gè)成熟的游戲社區(qū)了，形成了自己的喜好，上面火熱的游戲其實(shí)都是非主流的、非套路化的。需要開發(fā)者真正的理解這個(gè)社群畫像，以及 Roblox 獨(dú)特的產(chǎn)品需求。

1年的審核成本至少上億元

茶館：如今 Roblox 也拿到了國內(nèi)版號(hào)，安卓測試版也上線了，有什么數(shù)據(jù)可以分享一下嘛？

段志云：都是保密數(shù)據(jù)所以不能分享，不好意思。不過可以說的是，這個(gè)測試數(shù)據(jù)已經(jīng)高于我的預(yù)期了。因?yàn)槲覀冎皇窃跍y試，沒有推廣，而這個(gè)測試期間不管是注冊還是用戶留存，都要比預(yù)計(jì)的要好。

圖注：安卓測試版

茶館：國內(nèi)分成比例和海外是一致的嗎？

段志云：是的，都是用戶充值流水的 24.5%。值得注意的是，這個(gè)分成和游戲行業(yè)說的73分成不是一回事。這個(gè)24.5%是基于用戶充值金額來計(jì)算的，扣除了支付通道的分成、APP Store 的分成、發(fā)行商或者廣告渠道的分成。

茶館：未來 Roblox 中國這個(gè)分成政策會(huì)發(fā)生改變嗎？

段志云：短時(shí)間內(nèi)不會(huì)有變化，如果未來有變化，那肯定也是提高這個(gè)分成比例。

茶館：你們和國內(nèi)安卓渠道關(guān)系怎么樣？Roblox 這種店中店的模式，會(huì)不會(huì)成為合作的阻礙？

段志云：完全不會(huì)。我們不算是店中店，而是一款游戲，只是有海量的內(nèi)容。第一，我們無論是跟蘋果還是安卓渠道，都有非常好的合作關(guān)系。因?yàn)槲覀兤鋵?shí)是全世界范圍內(nèi)無論是活躍還是收入，可能都可以排到前三的手游。所以在這個(gè)層面上我們跟渠道是互惠互利的。

圖注：Roblox 在谷歌商店

第二，店中店模式之所以不受渠道待見，是因?yàn)樗鼤?huì)把渠道用戶、流水給分流。但我們其實(shí)不存在這種情況，就是一款A(yù)PP、一個(gè)游戲，從該渠道來的用戶也只會(huì)在這一個(gè)APP里，渠道也會(huì)持續(xù)的得到分成款。流量和錢都沒有繞過渠道本身，所以這不是個(gè)問題。

茶館：UGC內(nèi)容很容易觸及審查敏感區(qū)，你們現(xiàn)在是怎么保證游戲作品符合我國法律法規(guī)的？

段志云：人工+AI，多輪的審核。光人工就要審三輪，兩個(gè)人先交叉審，最后一輪是QC再復(fù)審，然后還有AI的機(jī)審、提前預(yù)審核素材、實(shí)時(shí)掃描，總而言之，我們在這上面投入特別巨大。

茶館：有多巨大？

段志云：一年的審核成本，至少上億人民幣。我們現(xiàn)在有兩百多個(gè)審核員，并且預(yù)計(jì)今年就會(huì)擴(kuò)大到 300~350 個(gè)人左右，未來還會(huì)繼續(xù)增加。我們一直把內(nèi)容審核當(dāng)成第一優(yōu)先級(jí)的事項(xiàng)。

圖注：海量的游戲內(nèi)容帶來了同樣巨量的審核工作

茶館：現(xiàn)在有遇到過一些不合規(guī)的敏感內(nèi)容嗎？

段志云：有遇過，但大部分情況下，都是開發(fā)者無意造成的，因?yàn)樗麄兤鋵?shí)對游戲行業(yè)的審查標(biāo)準(zhǔn)還不是那么熟悉。如果是惡意的、蓄意的發(fā)布違規(guī)內(nèi)容，輕則封號(hào)刪內(nèi)容，重則我們可能視情況會(huì)移交法辦。

茶館：國內(nèi)對于未成年人保護(hù)，包括游戲在線時(shí)長、充值額度的限制，會(huì)不會(huì)影響到 Roblox 中國的運(yùn)營情況？畢竟這是一個(gè)主打青少年群體的平臺(tái)。

段志云：我們的創(chuàng)作平臺(tái)和玩游戲是分離的兩個(gè)部分，開發(fā)是在單獨(dú)的 studio 里去進(jìn)行，然后玩游戲是在App，studio 是沒有這些限制的。

而消費(fèi)層面肯定要是符合國家標(biāo)準(zhǔn)的，因?yàn)榻^對的游戲時(shí)長或者付費(fèi)上限，這些本來也不是我們追求的東西。所以如果從數(shù)據(jù)上來講，它肯定對平均用戶時(shí)長、總玩家在線時(shí)長會(huì)有影響，但這個(gè)不會(huì)影響到我們整個(gè)產(chǎn)品、以及社區(qū)的生態(tài)發(fā)展。

茶館：我聽說你們想把 Roblox 做成全年齡段的產(chǎn)品？

段志云：這里有一個(gè)語境，就是我們本身做這個(gè)技術(shù)產(chǎn)品，肯定是不希望限定說只有特定的人在使用。只是現(xiàn)在客觀來看，確實(shí)是未成年人或者說低齡用戶占了比較大的一個(gè)比例，因?yàn)檫@批用戶對游戲成熟度的要求，沒有那么苛刻。但這不代表 Roblox 的工具跟引擎做不出那種完整度非常高的商業(yè)作品。

所以我們希望未來有越來越多，不同的產(chǎn)品功能去滿足不同用戶，尤其是相對來講更廣泛的高齡用戶的需求。

圖注：Roblox 開發(fā)者中心

茶館：具體來說，你們打算怎么做？

段志云：一方面，我們會(huì)鼓勵(lì)開發(fā)者去做更深入的，這種技術(shù)上的開發(fā)；另一方面，我們也會(huì)跟一些比較專業(yè)的制作團(tuán)隊(duì)溝通，讓他們從一開始就用一個(gè)比較高的起點(diǎn)去設(shè)計(jì)游戲。

如果你有在持續(xù)跟蹤 Roblox 的內(nèi)容生態(tài)的話，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這種高畫質(zhì)、或者完成度很高的游戲的比例其實(shí)一定是在提升的。這個(gè)趨勢其實(shí)挺明顯的，只是它相比于現(xiàn)在海量的存量內(nèi)容和用戶而言，它不會(huì)一下子在比例上有一個(gè)很明顯的提升，但如果從絕對的數(shù)量上來講，那肯定是有非常大的增長的。

鄭宇：是的，現(xiàn)在 Roblox 的開發(fā)工具已經(jīng)在慢慢往更豐富、更全面的功能去拓展了。包括水面、草、粒子特效等，都在逐步升級(jí)，希望未來能覆蓋更多人群的開發(fā)需求。

圖注：宣傳圖也開始有意提升品相

茶館：那這可能會(huì)涉及一個(gè)問題，就是面向全年齡段用戶的內(nèi)容，可能不一定適合青少年，他們的需求可能是沖突的。你們要如何規(guī)避這種風(fēng)險(xiǎn)？

段志云：我們對于內(nèi)容的推薦是基于算法的，所以完全可以實(shí)現(xiàn)對不同的用戶推薦不同的內(nèi)容，然后本身我們就是做社交關(guān)系，不同年齡層的用戶并不會(huì)進(jìn)行相互推薦。

茶館：那你們會(huì)對內(nèi)容做年齡分級(jí)嗎？青少年主動(dòng)搜索相關(guān)內(nèi)容怎么辦？

段志云：我們會(huì)保證所有的內(nèi)容都是適合低年齡段用戶的，所以不應(yīng)該出現(xiàn)完全不適合，比如說13歲以下用戶的內(nèi)容。如果一個(gè)內(nèi)容對未成年人是有害的，那它就不應(yīng)該存在。只是說每個(gè)內(nèi)容會(huì)有不同的屬性標(biāo)簽，把它們推薦給合適的人群。所以不會(huì)出現(xiàn)一個(gè)內(nèi)容是10+，另一個(gè)內(nèi)容是18+的這種分級(jí)情況。

關(guān)于未來

羅布樂思今年正式上線

茶館：現(xiàn)在羅布樂思準(zhǔn)備得怎么樣了？未來階段性的目標(biāo)是什么？

段志云：我們安卓渠道已經(jīng)上線，公測時(shí)間很快就會(huì)公布。上線后，至少要有百萬以上量級(jí)的用戶進(jìn)來，并且開發(fā)者層面至少要有成倍的增長。

茶館：上線之后打算怎么做推廣？

鄭宇：基本的信息流、買量、品牌營銷肯定是有的，但 Roblox 還是想主打社交圈，在學(xué)校、家長、學(xué)生層面都認(rèn)可我們這個(gè)產(chǎn)品。讓口碑帶量、社交帶量。我們還打算和兒童產(chǎn)品做一些深入合作，比如把我們的產(chǎn)品植入到手表里面，做成一個(gè)APP。

雖然這樣沒有直接買量那樣短期內(nèi)有明顯的一個(gè)拉升效果，但我們更多的是培育生態(tài)，希望形成口碑效應(yīng)。并且希望能在社會(huì)層面，形成另外一種印象：這不是單純用來玩的游戲，而是一種教育軟件、學(xué)習(xí)工具。

圖注：羅布樂思官網(wǎng)

茶館：這個(gè)策略的依據(jù)是？

鄭宇：如果砸資源硬推，并不是推不到，但這并不能保證長線的成功。我們回頭看 Roblox 在海外是怎么做長線成功的？在我看來，有2個(gè)點(diǎn)非常厲害。

一是技術(shù)層面，包括它的開發(fā)工具、云服務(wù)、后臺(tái)基礎(chǔ)建設(shè)，非常厲害，國內(nèi)基本沒有達(dá)到這個(gè)水平的廠商。我2019年去 Roblox 的時(shí)候，公司一共六百多號(hào)人，基本全是研發(fā)。Roblox 上的游戲雖然看起來是低齡向的，但其實(shí)開發(fā)工具這個(gè)事沒那么容易，而且非常燒錢。

二是開發(fā)者生態(tài)。十幾年的時(shí)間，培養(yǎng)了很多原生開發(fā)者。很多開發(fā)者就是玩這個(gè)長大的，又反哺于平臺(tái)內(nèi)容。最后會(huì)形成一個(gè)社區(qū)調(diào)性，就像B站那樣。內(nèi)容吸引用戶、用戶再創(chuàng)造內(nèi)容、他們會(huì)吸引自己的同類人，這是一個(gè)正向循環(huán)。而他們能堅(jiān)持十幾年做生態(tài)，就說明沉得住氣，沒有過早的加速業(yè)務(wù)、商業(yè)化之類的。

茶館：所以你預(yù)估要花多長時(shí)間才能追上海外 Roblox 的狀態(tài)？

鄭宇：如果要我馬上說一個(gè)具體時(shí)間，我覺得這其實(shí)是不太嚴(yán)謹(jǐn)?shù)?。我們首先要讓羅布樂思的產(chǎn)品體驗(yàn)和海外能達(dá)到高度一致，減少使用摩擦，讓用戶體驗(yàn)更順滑和完整。

茶館：那產(chǎn)品跟上后，大概還需要多久才能有一個(gè)還算不錯(cuò)的生態(tài)？

鄭宇：我覺得大概需要兩年，就可以形成不斷的有用戶被內(nèi)容吸引，內(nèi)容反過來吸引用戶的這么個(gè)正向循環(huán)。

為什么說兩年呢？因?yàn)閺奈矣^察到的 Roblox 原生用戶，這個(gè)年齡段，至少學(xué)都得學(xué)一年左右才。學(xué)會(huì)基本的制作邏輯之后，再開始做東西，一邊做一邊優(yōu)化，最后到能夠發(fā)布的水平，至少得再用一年。

茶館：Roblox 中國現(xiàn)在有多少人？未來還會(huì)繼續(xù)擴(kuò)張嗎？

段志云：肯定會(huì)。目前 Roblox 中國 現(xiàn)在的員工規(guī)模已經(jīng)快到三位數(shù)，隨著我們業(yè)務(wù)逐漸落地、開始推廣、用戶規(guī)模增加、肯定是要擴(kuò)充團(tuán)隊(duì)的，這個(gè)是必然的。

茶館：你覺得 Roblox 中國怎么才算是成功？

鄭宇：至少得有千萬量級(jí)的MAU才算。

圖注：根據(jù)招股書顯示，2020年前三季度 Roblox 日活數(shù)達(dá)到3110萬

每個(gè)人都可以創(chuàng)造一個(gè)宇宙

茶館：你是怎么看待現(xiàn)在由 Roblox 引發(fā)的元宇宙概念熱潮的？你覺得這是泡沫嗎？

段志云：我覺得即便有泡沫，也是個(gè)好事，因?yàn)榇蠹姨枰粋€(gè)方向了 —— 下一代互聯(lián)網(wǎng)的方向。

移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)發(fā)展十年了。十年以來很多東西都已經(jīng)非常成熟了，那下一代的東西，比如說5G、AR/VR、更快的互聯(lián)網(wǎng)，更強(qiáng)的云服務(wù)，就是基礎(chǔ)架構(gòu)層面已經(jīng)籌備很多年了。但是，對未來的概念，其實(shí)大家一直沒有形成共識(shí)。

那么元宇宙現(xiàn)在來看，可能就是一個(gè)逐漸形成共識(shí)的過程。我當(dāng)然希望這個(gè)共識(shí)能進(jìn)一步的鞏固，然后真的變成一個(gè)主流，不管最后的產(chǎn)品形態(tài)、或者由哪家公司成為下一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的標(biāo)志。但在目前這個(gè)階段，從業(yè)者、行業(yè)、投資界能達(dá)成一個(gè)共識(shí)，是這一切的基礎(chǔ)。

圖注：網(wǎng)傳的九宮格熱梗圖

茶館：但以前各種VR、AR、云游戲「元年」的時(shí)候，大家也曾以為自己達(dá)成過共識(shí)。

段志云：我認(rèn)為 Roblox 所代表的這個(gè)方向要比它們扎實(shí)得多。因?yàn)樗麄兏拍罨鸬臅r(shí)候，其實(shí)完全沒有商業(yè)邏輯上的驗(yàn)證，也沒有用戶群體的驗(yàn)證。但 Roblox，證明了在用戶和商業(yè)化上證明了這個(gè)大的方向，它至少是可行的。另一方面幾乎所有的互聯(lián)網(wǎng)大廠都已經(jīng)在跟進(jìn)元宇宙這事了，我自己也相信它會(huì)一步一步的得到驗(yàn)證。

茶館：這股元宇宙風(fēng)潮對你們有負(fù)面影響嗎？現(xiàn)在市場上打著元宇宙旗號(hào)的編輯器、或者說社區(qū)、開發(fā)工具特別多，未來可能會(huì)更多，你們會(huì)如何應(yīng)對這帶來的市場沖擊？

段志云：短期內(nèi)我覺得沒有負(fù)面影響，因?yàn)槿绻惆堰@個(gè)元宇宙定義成下一代互聯(lián)網(wǎng)的形態(tài)，那它就不是一個(gè)細(xì)分賽道，只容得下幾家企業(yè)。其實(shí)應(yīng)該是所有的公司都在朝這個(gè)方面升級(jí)，最終可能會(huì)有一兩家公司把握住了這個(gè)新時(shí)代的機(jī)會(huì)，確定主導(dǎo)地位。但在這之前，還有非常長的時(shí)間。

圖注：Facebook AR/VR團(tuán)隊(duì)正在研究探索基于手臂錨定的3D UI交互

茶館：那如果開發(fā)者去其他平臺(tái)做游戲了呢？

段志云：我們對自己的引擎、平臺(tái)技術(shù)有著非常大的信心。畢竟這是十幾年的積累，和幾十億美金量級(jí)的投入，不是一天兩天能追得上的。同時(shí)，我們的開發(fā)者并沒有業(yè)界一線人才那么稀缺，我們的潛在開發(fā)者是幾千萬的高校畢業(yè)生或者在校生，不存在說去競爭開發(fā)者資源這件事兒。因?yàn)槟阌肋h(yuǎn)都可以去培養(yǎng)新的。

茶館：但是其他平臺(tái)可能會(huì)來挖你的頭部創(chuàng)作者，這在其他UGC平臺(tái)很常見。

段志云：可能短期以內(nèi)會(huì)有一些產(chǎn)品，迫于他自己運(yùn)營的一些壓力或者數(shù)據(jù)上的需求，會(huì)來挖別人的開發(fā)團(tuán)隊(duì)，但我覺得這個(gè)短線來看可能有點(diǎn)效果，但長線來看，不是一個(gè)做長線生態(tài)和良性增長的一個(gè)合適手段。

茶館：那反過來說呢，元宇宙概念的大火對你們推進(jìn)合作有利好嗎？

段志云：肯定有利好的部分，我覺得現(xiàn)在至少是投資圈或游戲行業(yè)，是非常認(rèn)這個(gè)概念的。我們其實(shí)還沒有做很多推廣性質(zhì)，以及品牌層面的東西。這肯定是能夠幫助我們獲得更多的認(rèn)可，簡單來說，就不需要再介紹自己是干啥的了。

鄭宇：是的。我以前出去跟人說這個(gè)項(xiàng)目，恨不得自己從頭把 Roblox 的故事講一遍。現(xiàn)在無論怎么樣，人家至少知道你在做什么事。

茶館：在具體合作層面上呢？

段志云：具體合作層面其實(shí)沒有太大的提升。因?yàn)閺闹赖囊患虑?，到要做一件事情，最后把這事給做好，這之間其實(shí)是一個(gè)非常長的學(xué)習(xí)曲線或者成長曲線。關(guān)注的人，愿意來試試的人肯定是很多的，但是真的能夠留下來，有自己一個(gè)非常明確的，要做游戲的想法，這樣的人在國內(nèi)還是少數(shù)。

茶館：未來 Roblox 會(huì)變成《頭號(hào)玩家》里描繪的綠洲那樣嗎？

鄭宇：其實(shí)不太一樣?！额^號(hào)玩家》里的綠洲是由一個(gè)公司統(tǒng)一提供系統(tǒng)，每個(gè)玩家共同參與到一個(gè)世界里去，扮演一個(gè)化身，就像MMORPG一樣。但 Roblox 則是每個(gè)人都可以在里面創(chuàng)造一個(gè)宇宙，它們互相會(huì)有所聯(lián)系，但沒有主次之分，就像古代的部落制一樣。

段志云：而不管最后這個(gè)概念到底還是叫 MetaVerse，還是別的什么東西，都不會(huì)影響我們朝著「把工具門檻降低，讓更多的人能夠去做出自己的世界，并讓更多的人通過這些世界連接在一起」這個(gè)方向持續(xù)地努力，以及對它長期價(jià)值的規(guī)劃。