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9日晚，巴比特《8問(wèn)大事件》如期開(kāi)講，主題為《DeFi趨勢(shì)，你先知》，主持人是公眾號(hào)“DeFi小當(dāng)家”屏風(fēng)，嘉賓則是優(yōu)證鏈通聯(lián)合創(chuàng)始人周志強(qiáng)，以及加密投資者、公眾號(hào)DeFi進(jìn)化論主理人何太極。

怎么描述這場(chǎng)對(duì)話(huà)呢？炸裂！超級(jí)震撼！絕對(duì)不能錯(cuò)過(guò)！我不會(huì)吝嗇任何溢美之詞。在巴比特編輯記者群，大家的感覺(jué)是：全程燒腦。三人的對(duì)話(huà)就像開(kāi)了100碼的車(chē)，而觀眾只能以60碼的速度拼命跟隨。

看完這場(chǎng)對(duì)話(huà)，你將獲得以下收獲。

1、 超有邏輯的DeFi投資方法論+財(cái)富密碼。

2、 對(duì)以太坊、BSC、Heco等公鏈和熱門(mén)DeFi項(xiàng)目的全新認(rèn)知。

3、 站在人類(lèi)金融發(fā)展史的角度，看今天DeFi所處的位置，以及它何以顛覆傳統(tǒng)，成為新金融基礎(chǔ)設(shè)施。

4、 摒棄短視，構(gòu)建宏大的、長(zhǎng)遠(yuǎn)的加密貨幣認(rèn)知視野。

5、 很多無(wú)法描述的新認(rèn)知。

好了，讓我們即刻出發(fā)，進(jìn)入DeFi新世界吧。以下內(nèi)容經(jīng)巴比特整理，共計(jì)8000余字，Enjoy。

屏風(fēng)：請(qǐng)聊一聊2021年DeFi的發(fā)展邏輯、趨勢(shì)？

何太極：

現(xiàn)在各個(gè)賽道基本上都有項(xiàng)目，甚至分類(lèi)特別細(xì)。所以現(xiàn)在不是從0到1的創(chuàng)新，而是從1到N，開(kāi)始拓展用戶(hù)量，做更多可組合性的嘗試。比如說(shuō)2層網(wǎng)絡(luò)。

我把DeFi分為兩個(gè)象限，一個(gè)橫軸，一個(gè)縱軸，這兩個(gè)方向上都會(huì)有很多創(chuàng)新。橫軸就是信用擴(kuò)張，資產(chǎn)證券化的創(chuàng)新。目前資產(chǎn)種類(lèi)還比較少，主要是原生數(shù)字資產(chǎn)（項(xiàng)目代幣）。DeFi很重要的是足夠的資產(chǎn)量，那才能做更多業(yè)務(wù)?？v軸就是杠桿化為主體，探索不同的杠桿化的新方法，包括對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的分級(jí)、收益優(yōu)化、風(fēng)險(xiǎn)優(yōu)化、杠桿的優(yōu)化組合等等。

我們自己一直在研究創(chuàng)業(yè)的邏輯，思考行業(yè)有哪些機(jī)會(huì)，我們用這個(gè)邏輯去做了一些投資。

追熱點(diǎn)很容易死，因?yàn)榇罅宽?xiàng)目都是早期項(xiàng)目，還在“市夢(mèng)率”，在靠想象支撐價(jià)格的階段，很多項(xiàng)目是沒(méi)有用戶(hù)的，如果我們把流動(dòng)性挖礦剝離，把牛市的背景剝離，大量項(xiàng)目可能出生就死掉了。

周志強(qiáng)：

DeFi項(xiàng)目跟很多傳統(tǒng)項(xiàng)目的區(qū)別是非常大的，DeFi底層有一些可落地的真正價(jià)值存在，盡管落地沒(méi)有那么實(shí)，因?yàn)檫€沒(méi)有真正賦能實(shí)體經(jīng)濟(jì)。不過(guò)很多DeFi代幣的投資人也不是所謂的價(jià)值投資，他們投資UNI的邏輯和投資BSV之類(lèi)的古典幣圈Token是一樣的。所以，在投資人組成上，DeFi跟古典幣圈幣本質(zhì)上非常像，只是DeFi的標(biāo)的價(jià)值支撐更實(shí)在，不是純靠共識(shí)。

總的來(lái)說(shuō)，DeFi代幣和整個(gè)市場(chǎng)還是存在聯(lián)動(dòng)的上漲和下跌。所以，談DeFi的發(fā)展，你很難不談?wù)麄€(gè)幣圈的發(fā)展。

現(xiàn)在的DeFi毫無(wú)疑問(wèn)是泡沫階段，UNI全流通市值300億美金，相當(dāng)于去年年底人們給Coinbase的估值，當(dāng)然現(xiàn)在Coinbase估值1000億，但人家有4000萬(wàn)用戶(hù)，兩者在規(guī)模和合規(guī)性上不可同日而語(yǔ)。

UNI為什么能撐起這么高市值？核心原因還是人們對(duì)它的預(yù)期非常高，而且這個(gè)泡沫還能繼續(xù)往上漲，所以還是有投資意義。不過(guò)需要注意，投資的性?xún)r(jià)比不一定很高。

我個(gè)人看法是今年下半年可能還會(huì)有最后一波上漲，然后會(huì)經(jīng)歷比較大的回撤，這個(gè)過(guò)程也恰好是DeFi去泡沫的階段。

這個(gè)回調(diào)可能是各國(guó)貨幣政策正式收緊的時(shí)候。

參與DeFi創(chuàng)新的團(tuán)隊(duì)還非常多，大家相信它會(huì)是未來(lái)的金融基礎(chǔ)設(shè)施，哪怕到了熊市，產(chǎn)品創(chuàng)新不會(huì)停的，很多價(jià)值項(xiàng)目會(huì)真正破而后立，創(chuàng)造更大的想象空間和真實(shí)價(jià)值，那個(gè)時(shí)候入場(chǎng)對(duì)很多人來(lái)說(shuō)是很不錯(cuò)的。

何太極補(bǔ)充：

市場(chǎng)過(guò)熱大家問(wèn)還能不能漲，應(yīng)該還能漲，什么時(shí)候結(jié)束不知道。沒(méi)有人能夠預(yù)測(cè)這個(gè)東西。DeFi從本質(zhì)上說(shuō)，它的周期性可能跟整個(gè)幣圈的周期性有一個(gè)很大的差異。

DeFi代幣的估值其實(shí)更像對(duì)初創(chuàng)企業(yè)的估值邏輯，以前幣圈的項(xiàng)目沒(méi)有實(shí)際用途，大家炒的都是信仰，熱情。但DeFi項(xiàng)目，業(yè)務(wù)基本面非常好，發(fā)展非?？斓脑?huà)，它的價(jià)值和價(jià)格不會(huì)偏差太遠(yuǎn)。即便短期被帶下來(lái)了，大家很快也會(huì)認(rèn)識(shí)到它的價(jià)值然后快速反彈。基于這樣的判斷，我們覺(jué)得DeFi會(huì)走出自己的周期，而且它的周期變化會(huì)很快。

另外，基于DeFi產(chǎn)品的高度可組合，它提供了大量的金融工具，這些金融工具確實(shí)會(huì)加速它的波動(dòng)，使得DeFi項(xiàng)目會(huì)有獨(dú)立的周期。

當(dāng)然，短期看比特幣體量最大，DeFi體量非常小，DeFi會(huì)受整個(gè)市場(chǎng)的影響。

周志強(qiáng)繼續(xù)補(bǔ)充：

DeFi還有一個(gè)特點(diǎn)就是它可以印錢(qián)。大家知道，之前很多人說(shuō)USDT掌控了整個(gè)市場(chǎng)，它瘋狂印錢(qián)BTC就暴漲，它停止印刷時(shí)市場(chǎng)會(huì)回到熊市，客觀上我認(rèn)為確實(shí)如此。

為什么會(huì)這樣？因?yàn)榛A(chǔ)貨幣在一個(gè)經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)里面的重要性非常大。在DeFi里，比如Maker DAO有25億的印鈔量，它就像央行，你拿資產(chǎn)抵押可以創(chuàng)造一種全新資產(chǎn)DAI，每發(fā)行一個(gè)DAI，你就為市場(chǎng)的基礎(chǔ)資產(chǎn)增加了一個(gè)基本量。像BSC上的Venus，它也在嘗試接觸穩(wěn)定幣發(fā)行。你會(huì)發(fā)現(xiàn)，這樣的項(xiàng)目正在涌現(xiàn)。

當(dāng)泡沫長(zhǎng)得很大，即將要破的時(shí)候，防止它破掉最有效的辦法是什么？傳統(tǒng)金融市場(chǎng)已經(jīng)證明了，是印鈔，印鈔能讓泡沫長(zhǎng)得更大，使它暫時(shí)不會(huì)破。

回過(guò)頭來(lái)講，全球的各種資產(chǎn)它都可以自由的找到各種各樣的DeFi協(xié)議，從而完成貨幣增發(fā)，提高流動(dòng)性。因此，DeFi的泡沫會(huì)比大家想象中破掉的難度要更大一些。

屏風(fēng)：隨著以太坊手續(xù)費(fèi)走向歷史高位，BSC、HECO等交易所公鏈爆發(fā)，你們?cè)趺纯催@些項(xiàng)目的發(fā)展？

何太極：

我們觀察到，有些項(xiàng)目把以太坊上成熟項(xiàng)目的代碼直接抄了，重新做一個(gè)前端放到其它公鏈上，然后以公平發(fā)行為借口來(lái)發(fā)幣，實(shí)際上他們自己大資金直接進(jìn)去挖。所有項(xiàng)目都是以割韭菜為目的。這樣一種大背景下，其實(shí)很難有好的創(chuàng)新的東西誕生。

但我不是說(shuō)完全不看好BSC或是其它鏈，我覺(jué)得是它們有兩個(gè)價(jià)值。

第一，它會(huì)變成非常好的沙盒。現(xiàn)在以太坊上做開(kāi)發(fā)的成本特別高，當(dāng)你做一些不太確定性的測(cè)試時(shí),在BSC上做成本就非常低，那你可以測(cè)試整個(gè)項(xiàng)目和代碼的成熟度。

第二，客觀上它讓很多沒(méi)有接觸DeFi的人低成本體驗(yàn)DeFi。

最后他有可能會(huì)遷移到以太坊上，變成以太坊的DeFi用戶(hù)。為什么會(huì)這樣？因?yàn)橥顿Y者是追著優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)跑的，你會(huì)發(fā)現(xiàn)以太坊上的投資機(jī)會(huì)和BSC鏈不可同日而語(yǔ)。當(dāng)投資者越來(lái)越成熟時(shí)，他們會(huì)自主遷移到以太坊生態(tài)里。

周志強(qiáng)：

交易所公鏈本質(zhì)上是一種非技術(shù)意義上的“Layer 2”解決方案，就是說(shuō)當(dāng)以太坊非常擁堵時(shí)，你可以去另外的一個(gè)金融基礎(chǔ)設(shè)施實(shí)現(xiàn)一些金融需求。比如把資金調(diào)到BSC上做交易，速度非常快，體驗(yàn)也很好，手續(xù)費(fèi)也便宜。這和現(xiàn)有的Layer 2方案有什么區(qū)別？

從這個(gè)角度看，Layer2被認(rèn)為是個(gè)重要解決方案，交易所公鏈具有同樣的重要性。這也是為什么近期BNB、HT漲這么猛的核心邏輯。

Layer2這個(gè)東西本質(zhì)上是為了效率、匿名等等特殊需求而架設(shè)的新層基礎(chǔ)設(shè)施，畢竟以太坊一層不會(huì)解決所有人的需求，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，未來(lái)Layer2會(huì)逐漸演進(jìn)不同方向，解決以太坊解決不了的問(wèn)題。比如現(xiàn)在是效率，（因?yàn)橐蕴?.0還沒(méi)落地）但是未來(lái)應(yīng)該還會(huì)是匿名或者說(shuō)專(zhuān)注某種業(yè)務(wù)類(lèi)型的差異化Layer2能生存下去。

目前從規(guī)模來(lái)看三大DeFi公鏈，在以太坊上面穩(wěn)定幣體量在360多億美金，BSC是20-30億美金，Heco是10億美金，可見(jiàn)它們之間還存在一定差距。

屏風(fēng)：交易所公鏈的終局，會(huì)是怎樣的？

周志強(qiáng)：

我認(rèn)為它們會(huì)一直存在，比如BSC和Heco。我認(rèn)為，未來(lái)各個(gè)鏈之間的流動(dòng)性將會(huì)自由打通，從用戶(hù)使用金融服務(wù)的角度看，就只是打開(kāi)不同的網(wǎng)頁(yè)而已，背后，你打開(kāi)的是以太坊的Layer1，還是layer2，還是BSC或者其它，用戶(hù)可以不在意。

目前的用戶(hù)都在做協(xié)議層的交互，未來(lái)用戶(hù)還是都會(huì)在產(chǎn)品層面做操作。所在協(xié)議層的創(chuàng)新，未來(lái)人們真的可以不在意底層是什么，誰(shuí)能做更好的流動(dòng)性，更低的手續(xù)費(fèi)，前端產(chǎn)品就會(huì)接入哪個(gè)協(xié)議，用戶(hù)使用的還是產(chǎn)品。

因而，我認(rèn)為以太坊并沒(méi)有把BSC這類(lèi)徹底打死的能力，只能說(shuō)它有長(zhǎng)期、大幅度保持領(lǐng)先的潛力。未來(lái)BSC會(huì)自然演化出差異化的定位。從規(guī)模角度來(lái)說(shuō)，隨著以太坊2.0、EIP1559等方案落地，它的優(yōu)勢(shì)會(huì)逐漸擴(kuò)大，它會(huì)對(duì)其它公鏈造成一種長(zhǎng)時(shí)間的擠壓。

何太極：

終局這個(gè)東西很難判斷，但目前來(lái)看，以太坊的GAS費(fèi)肯定是不可能再便宜下去了，即便你用了二層網(wǎng)絡(luò)或是分片，因?yàn)樗挠脩?hù)只會(huì)越來(lái)越多，對(duì)一層的需求量只會(huì)越來(lái)越大。

未來(lái)，可能大的交易，重要的交易在第一層跑，其它的都在第二層，而第二層的概念也會(huì)越來(lái)越廣泛，不光是今天看到的各種解決方案，也包括BSC這種鏈，甚至是傳統(tǒng)的機(jī)構(gòu)，我覺(jué)得傳統(tǒng)機(jī)構(gòu)未來(lái)可能會(huì)成為更大、更重要的二層解決方案提供商。

從這種角度看，它們會(huì)長(zhǎng)期共存。

屏風(fēng)：交易所公鏈，我們要去參與嗎？對(duì)上面的項(xiàng)目，我們有什么樣的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)？

周志強(qiáng)：

從真實(shí)用戶(hù)需求角度來(lái)說(shuō)，如果你有金融服務(wù)需求，BSC、Heco上都有一些項(xiàng)目可以滿(mǎn)足你，只是說(shuō)取決于利率哪一個(gè)更好，安全性更高。我個(gè)人同時(shí)在用三條鏈上的借貸服務(wù)。

當(dāng)然這類(lèi)用戶(hù)數(shù)量會(huì)少一些。

本質(zhì)上來(lái)說(shuō)，BSC、Heco跟以太坊的安全性都差不太多，因?yàn)榱硗鈨杉一径际侵苯釉谝蕴簧细某鰜?lái)。

相對(duì)來(lái)說(shuō)，確實(shí)可能有一些不法的人更愿意去到Heco、BSC，這其實(shí)跟鏈本身沒(méi)關(guān)系，它是一種概率事件。以太坊上也存在跑路項(xiàng)目，還有各種黑客攻擊。所以大家玩哪條鏈其實(shí)是安全性和收益性的權(quán)衡。

以太坊在收益性上我認(rèn)為最可以期待，因?yàn)樯厦娴膭?chuàng)新最多。

屏風(fēng)：說(shuō)到跑路，你怎么看幣安智能鏈上Meerkat Finance 卷款3000萬(wàn)美元跑路事件，最后當(dāng)然又還回去了。

何太極：

整個(gè)事件我覺(jué)得沒(méi)什么，任何公鏈上都會(huì)發(fā)生跑路案列。

我比較關(guān)注幣安的反應(yīng)，這是一個(gè)很好的考驗(yàn)，可以看出幣安的價(jià)值訴求到底是什么？不同公鏈有不同的價(jià)值訴求和場(chǎng)景，因?yàn)槲磥?lái)不同公鏈上成功的產(chǎn)品可能是不一樣的。

為什么這么講？今天你把以太坊上成熟的產(chǎn)品照搬到BSC上，實(shí)際上沒(méi)有太多價(jià)值，你直接把這些團(tuán)隊(duì)邀請(qǐng)過(guò)來(lái)就可以了，何必去抄襲呢。

換一個(gè)角度，從一個(gè)創(chuàng)業(yè)者的角度看，做什么樣的項(xiàng)目可能會(huì)成功？可能比在以太坊上做項(xiàng)目成功概率更高？

在以太坊上，它的長(zhǎng)尾資產(chǎn)、優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)非常多，但是在幣安生態(tài)里，有效的資產(chǎn)是哪些？最主要還是原來(lái)幣圈前20、30的資產(chǎn)，這些資產(chǎn)其實(shí)也是合約交易最多的。

假如說(shuō)就此做一個(gè)合約交易產(chǎn)品，那你在BSC上去做，因?yàn)樗杀靖?，用?hù)體驗(yàn)更好，玩合約的人也不在乎是不是去中心，只要能賺錢(qián)，那你成功的概率可能更高。等做成熟了，未來(lái)再遷移回以太坊也是可以的。

任何一個(gè)項(xiàng)目，都需要長(zhǎng)期的經(jīng)營(yíng)和迭代，需要大量的技術(shù)投入，而不是說(shuō)短期抄一個(gè)代碼，抄完就沒(méi)有了，之后怎么辦？未來(lái)誰(shuí)負(fù)責(zé)？

所以無(wú)論是從創(chuàng)業(yè)還是從投資的角度看，應(yīng)該更深入的分析兩個(gè)公鏈的優(yōu)缺點(diǎn)，然后去找到更適合它的一個(gè)場(chǎng)景，去做投資和創(chuàng)業(yè)。

屏風(fēng)：交易所公鏈吸血以太坊，那以太坊有沒(méi)有一些動(dòng)作，讓用戶(hù)重新回到以太坊？

何太極：

從數(shù)據(jù)看，以太坊總用戶(hù)量大概在150萬(wàn)，三個(gè)月大概增長(zhǎng)了50萬(wàn)。你說(shuō)以太坊要用什么辦法讓用戶(hù)回流？好像這不是大家要去考慮的問(wèn)題，幣圈的主體是投資者，投機(jī)者，理論上只要有好的投資機(jī)會(huì)， 他們就會(huì)順勢(shì)遷移。

周志強(qiáng)：

你要理解，主要的資產(chǎn)真的還在以太坊上。但有很多DeFi新用戶(hù)，他們會(huì)去Heco、BSC，因?yàn)樗麄冞€沒(méi)在以太坊上嘗到甜頭，怎么敢在以太坊這么貴的地方動(dòng)輒花幾百美金做一個(gè)操作。

我三條鏈都在玩，只是把一小部分錢(qián)放BSC和Heco。因?yàn)檎摻鉀Q金融借貸和交易這兩個(gè)最常見(jiàn)的需求還是以太坊更好。

總的來(lái)說(shuō)，以太坊具有非常非常大的優(yōu)勢(shì)，我最看好的還是2.0，直接從根本上解決速度問(wèn)題，layer2是權(quán)宜之計(jì)，它對(duì)可組合性具有一定的干擾。而且BSC這些本來(lái)就是一種運(yùn)轉(zhuǎn)的很不錯(cuò)的Layer2方案了。

我個(gè)人對(duì)以太坊還是最看好，共識(shí)和社區(qū)凝聚力最好，很多創(chuàng)新團(tuán)隊(duì)也認(rèn)可它。DeFi很多人認(rèn)可的是去中心化這個(gè)概念，對(duì)很多真正創(chuàng)新的海外團(tuán)隊(duì)來(lái)說(shuō)，以太坊是他們最理想的選擇。

屏風(fēng)：以太坊Layer2很火，目前各個(gè)項(xiàng)目進(jìn)度如何？比較突出的是誰(shuí)？

周志強(qiáng)：

V神定調(diào)了主要走Roll UP方向，而它主要是兩種方案，一種走欺詐證明方向，叫Optimistic Roll up，另外一種就是零知證明，ZK Roll up。

這兩種方案其實(shí)是一種權(quán)衡，第一種方案安全性相對(duì)低一點(diǎn)，但通用性更強(qiáng)。第二種方案安全性更高，通用性差一點(diǎn)。

3月份會(huì)出一些東西，但我覺(jué)得不一定會(huì)非常理想，而且這個(gè)方案只是權(quán)宜之計(jì)，它不是根本性的解決方案。我覺(jué)得這個(gè)概念確實(shí)炒的比較火。

還是強(qiáng)調(diào)一次，本質(zhì)上BSC也是一種Layer2方案，你覺(jué)得以太坊堵，那就去BSC，真的沒(méi)有太大區(qū)別。我們要理解一點(diǎn)，所謂的Rollup方案跟BSC、Heco都是競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，只是技術(shù)上有點(diǎn)區(qū)別而已。最終比較的就是兩點(diǎn)：

1. 安全性和易用性之間的權(quán)衡。

2. 是否專(zhuān)門(mén)針對(duì)某種特定需求搭建整個(gè)環(huán)境（比如匿名）。

何太極：

從目前的階段來(lái)說(shuō)，很多解決方案都還在賽馬階段，很難看出誰(shuí)會(huì)更領(lǐng)先。

但有一個(gè)角度可以去考慮，DeFi用戶(hù)量最大的還是Uniswap，能有上千用戶(hù)的產(chǎn)品都非常少。

DeFi最重要的特性是可組合，所以Uniswap的選擇會(huì)對(duì)市場(chǎng)有一定的引導(dǎo)性或者主導(dǎo)性，大家可以多關(guān)注。

從未來(lái)發(fā)展看，它本身也是不斷迭代的，現(xiàn)在看到的問(wèn)題不代表未來(lái)沒(méi)有新的方式去解決。

因而，現(xiàn)在斷言哪個(gè)方案行，哪個(gè)方案不行，有點(diǎn)太早了。在投資的角度看也沒(méi)有太多可投的，因?yàn)榇罅康亩咏鉀Q方案都還沒(méi)發(fā)幣，發(fā)了幣的其實(shí)目前來(lái)看好像基本上都快被舍棄掉了。

屏風(fēng)：這個(gè)問(wèn)題有關(guān)投資，2021年增長(zhǎng)趨勢(shì)比較明顯的DeFi賽道是什么？

何太極：

整個(gè)賽道今天基本上各個(gè)領(lǐng)域都有項(xiàng)目布局了，我注重看數(shù)據(jù)，因?yàn)?，你可以追蹤一個(gè)階段性的數(shù)據(jù)，看誰(shuí)的成長(zhǎng)性好，然后去做誰(shuí)。我們今天看到，0X協(xié)議的數(shù)據(jù)增長(zhǎng)性就非常好。

但是，大的邏輯，我想還是我剛才說(shuō)的那一橫一縱的邏輯，你就此再結(jié)合數(shù)據(jù)端做一個(gè)判斷就可以了。這是我的方法論。

因?yàn)楹翁珮O提到了穩(wěn)定幣，所以主持人補(bǔ)充了一個(gè)問(wèn)題：很多去中心化的穩(wěn)定幣，它是采用超額抵押的方式，但我們也看到現(xiàn)在有一些新的穩(wěn)定幣，它是采用了半抵押的方式，你怎么穩(wěn)定幣的創(chuàng)新？

何太極：

今天所謂的算法穩(wěn)定幣，我覺(jué)得有點(diǎn)偽概念。因?yàn)樗豢赡苷娴姆€(wěn)定，沒(méi)有任何東西，包括美元本身也不穩(wěn)定。

像AMPL，其實(shí)它瞄定的不是一美元，瞄定的是2019年一美元的購(gòu)買(mǎi)力，所以它理論上不是一直瞄定著一美金的價(jià)值。今天很多項(xiàng)目做的創(chuàng)新，包括RAI，它錨定的是它自己，它的目的只是要降低它的波動(dòng)性，但早期波動(dòng)肯定是大的，因?yàn)樵缙谀愕捏w量和用戶(hù)的供需是失衡的。理論上說(shuō)體量足夠大時(shí)，波動(dòng)性會(huì)變小。

RAI其實(shí)不是要成為穩(wěn)定幣，它只是要成為穩(wěn)定幣的一個(gè)抵押資產(chǎn)，因?yàn)橹暗牡盅嘿Y產(chǎn)里面都是高波動(dòng)的資產(chǎn)，那如果你里面有低波動(dòng)資產(chǎn)，這個(gè)時(shí)候其實(shí)就會(huì)降低你的清算風(fēng)險(xiǎn)，然后讓匯率更加穩(wěn)定。

未來(lái)會(huì)不會(huì)有純算法穩(wěn)定幣？我覺(jué)得目前來(lái)看很難，只有純算法的低波動(dòng)資產(chǎn)，低波動(dòng)的商品貨幣，這是有可能的。

周志強(qiáng)：

如何老師所說(shuō)，算法穩(wěn)定幣本身是個(gè)偽概念。

什么叫穩(wěn)定？美元跟日元對(duì)于他們各自國(guó)家的民眾來(lái)說(shuō)都屬于穩(wěn)定幣，但美元跟日元之間的波動(dòng)性又是非常大的。

客觀來(lái)說(shuō)，如果局限在我們的圈子里，那美元就是穩(wěn)定幣，這是公認(rèn)的。那誰(shuí)能夠錨定住美元，某種意義上也就是穩(wěn)定幣。

算法穩(wěn)定幣就是一種市場(chǎng)博弈，誰(shuí)能設(shè)計(jì)出有意思的博弈機(jī)制，誰(shuí)就能做出可能有意思的算法穩(wěn)定幣。

但問(wèn)題是，穩(wěn)定幣它的作用是什么？如果說(shuō)是希望構(gòu)造更多的穩(wěn)定幣的使用場(chǎng)景，能夠讓人們認(rèn)可穩(wěn)定幣。我覺(jué)得這是非常難的，本質(zhì)上是一種共識(shí)打造的過(guò)程，如果成功了，它會(huì)像比特幣一樣厲害。但這個(gè)事情比特幣用了十幾年。算法穩(wěn)定幣才出現(xiàn)，很多幣只有幾個(gè)月，都很早期，我個(gè)人覺(jué)得可以關(guān)注可以玩一玩，但是現(xiàn)階段不能報(bào)太大的期望。

周志強(qiáng)繼續(xù)回答2021年的DeFi賽道的機(jī)會(huì)問(wèn)題：

我覺(jué)得每個(gè)方向都有非常大的機(jī)會(huì)。DeFi如果是未來(lái)的金融基礎(chǔ)設(shè)施，那現(xiàn)在每一個(gè)賽道都處于非常早期的階段。

我們要意識(shí)到一點(diǎn)，現(xiàn)在的很多DeFi產(chǎn)品的金融邏輯并沒(méi)有自洽，Compound很清楚的意識(shí)到，他們說(shuō)他們自己是一個(gè)貨幣市場(chǎng)，而不是一個(gè)借貸平臺(tái)。實(shí)際上他也知道他不是一家銀行。銀行真正解決的是存款、貸款之間的期限錯(cuò)配的問(wèn)題，完成借短貸長(zhǎng)的矛盾。

舉個(gè)例子，你把U存到Compound，某一天，當(dāng)你缺錢(qián)的時(shí)候想提出來(lái)，你可能是提不出來(lái)的，因?yàn)閁的池子被借空了。但它會(huì)告訴你這筆錢(qián)很安全，有超額抵押。這個(gè)事情對(duì)個(gè)人用戶(hù)來(lái)說(shuō)還好，對(duì)機(jī)構(gòu)用戶(hù)來(lái)說(shuō)卻是災(zāi)難性的。如果某天我要拿回這筆錢(qián)卻拿不回來(lái)，作為一家機(jī)構(gòu)很可能發(fā)生擠兌風(fēng)險(xiǎn)，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，機(jī)構(gòu)是不敢用，這使得DeFi協(xié)議的潛在用戶(hù)和資金大幅縮減。

當(dāng)然，這里有很多因素，不僅僅是協(xié)議的問(wèn)題，包括以太坊本身的基礎(chǔ)設(shè)施也不夠完善，那你就會(huì)有很多限制，比如交易訂單簿目前就沒(méi)辦法支持。

那么，從短期來(lái)說(shuō)哪一個(gè)賽道容易爆發(fā)，我認(rèn)為是期貨、期權(quán)這種衍生品賽道會(huì)更有機(jī)會(huì)。因?yàn)槟壳拔覜](méi)有看到哪一個(gè)期貨產(chǎn)品在以太坊上面做得非常好， SNX算一個(gè)，但我客觀認(rèn)為它在實(shí)現(xiàn)它產(chǎn)品邏輯的時(shí)候本身用了一種取巧的邏輯，將整個(gè)產(chǎn)品和SNX Token綁定在了一起，限制了它的天花板。期權(quán)的hegic做的也不錯(cuò)，但對(duì)做市商的利益難以平衡好，它們的金融邏輯本身我覺(jué)得不是特別自洽。

期貨期權(quán)的賽道足夠大，產(chǎn)品又不夠強(qiáng)勁，不像Compound所在的借貸賽道。所以我覺(jué)得大家可以關(guān)注衍生品這個(gè)賽道。

何老師說(shuō)的增加杠桿，增加資金跨期效率，就是縱軸這個(gè)層面的東西，我認(rèn)為還是不錯(cuò)的。

其它像保險(xiǎn)，也有一些新的項(xiàng)目在出現(xiàn)。最近還有一些基金類(lèi)產(chǎn)品，讓基金經(jīng)理通過(guò)產(chǎn)品帶用戶(hù)投資，也非常有意思。長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)，每個(gè)賽道都很早，我覺(jué)得都有大量、顛覆性的機(jī)會(huì)。

屏風(fēng)：最近有人人流動(dòng)性挖礦熱潮要結(jié)束了，即將盛況不在，那今年還會(huì)有什么爆點(diǎn)呢？

周志強(qiáng)：

DeFi用遠(yuǎn)低于中心化方案的成本搭建同等信任水平的代碼金融中介，代碼的描述能力要超出所有人的想象，它完全能夠取代很多傳統(tǒng)金融基礎(chǔ)設(shè)施里計(jì)算的那一部分。在創(chuàng)造信用或者信用擔(dān)保這個(gè)層面代碼無(wú)法解決，但在撮合交易、撮合借貸、撮合保險(xiǎn)這類(lèi)計(jì)算性的部分它一定能做得更好。

我玩過(guò)很多DeFi產(chǎn)品，我的結(jié)論是它們?cè)诮鉀Q我稍微復(fù)雜一點(diǎn)的金融需求時(shí)，是無(wú)法做到的。我會(huì)更多去思考DeFi作為一個(gè)金融基礎(chǔ)設(shè)施，它為什么沒(méi)有辦法提供高階的金融需求？我想，核心在于它給的票據(jù)出問(wèn)題了。

票據(jù)就是我們?cè)谧鼋栀J服務(wù)時(shí)拿到的cToken、aToken、LPToken等等。這些票據(jù)本質(zhì)上是在定義用戶(hù)和DeFi協(xié)議之間的權(quán)利關(guān)系，比如借貸協(xié)議的票據(jù)定義你能從協(xié)議里拿回本金和相應(yīng)利息。

不過(guò)當(dāng)前的票據(jù)的定義能力非常初階，他所能描述的能力無(wú)非就是簡(jiǎn)單的取出權(quán)利，這種權(quán)利定義能力限制了用戶(hù)提需求的能力。我提出的需求票據(jù)無(wú)法描述，平臺(tái)當(dāng)然就無(wú)法滿(mǎn)足用戶(hù)需求了。

因而，我認(rèn)為下一階段DeFi爆發(fā)的重要方向是金融票據(jù)化。

什么意思呢？我們用具體借貸賽道距離，我存入100萬(wàn)USDT，然后我拿到它給我的等值100萬(wàn)的cUSDT票據(jù)，這代表我隨時(shí)可以從這個(gè)產(chǎn)品里取回我那100萬(wàn)USDT的權(quán)利。任何一個(gè)金融產(chǎn)品正常來(lái)說(shuō)它都需要給我們這樣一張票據(jù)。

現(xiàn)在，DeFi的借貸平臺(tái)，它沒(méi)法界定用戶(hù)的需求到底是什么。舉個(gè)例子。我想存365天，而你只想存300天，這時(shí)大家的需求是不一樣的。但是我們拿到的都是同一個(gè)cToken，只是數(shù)量不同。所以沒(méi)辦法表達(dá)我們的需求。

這就是DeFi產(chǎn)品給你的票據(jù)出問(wèn)題了，現(xiàn)有的ERC-20票據(jù)的描述能力就是如此。

票據(jù)這個(gè)事兒為什么很重要？因?yàn)楸举|(zhì)上金融就是締造金融契約，契約約定了我們的某種權(quán)利。創(chuàng)造金融票據(jù)的能力的強(qiáng)弱，決定了這個(gè)產(chǎn)品在描述金融需求復(fù)雜度上的能力高低。這有點(diǎn)繞，不過(guò)希望大家能理解這一點(diǎn)。

金融本質(zhì)上就在做一個(gè)個(gè)的金融契約，幫助交易雙方做資金的跨期交換，誰(shuí)能完成的更好，完成的更靈活，誰(shuí)就是更高階的金融服務(wù)基礎(chǔ)設(shè)施。從這角度說(shuō)，金融票據(jù)化是個(gè)必然趨勢(shì)，因?yàn)樗芫喸旄鼜?fù)雜的金融契約，提供更復(fù)雜的金融服務(wù)。

其實(shí)，最近很多項(xiàng)目開(kāi)始做這方面的嘗試。哪個(gè)協(xié)議能夠把復(fù)雜的金融需求解決的更好，誰(shuí)能把機(jī)構(gòu)用戶(hù)引進(jìn)來(lái)，誰(shuí)就擁有非常大的機(jī)會(huì)。從金融票據(jù)化來(lái)說(shuō)，DeFi的每個(gè)賽道都有巨大的機(jī)會(huì)。

補(bǔ)充提問(wèn)：金融票據(jù)化的場(chǎng)景，可不可以理解為DeFi+NFT?

周志強(qiáng)：

這個(gè)問(wèn)題非常好。NFT其實(shí)可以分兩類(lèi)。一種是藝術(shù)品/球星卡這類(lèi)收藏品，一種是金融第二次NFT。金融NFT也就是現(xiàn)實(shí)世界里的存單，這塊是炒作NFT的人忽略的一大塊市場(chǎng)。

NFT為什么能出圈？我認(rèn)為是因?yàn)檫@種奇特的資產(chǎn)能夠很好的表達(dá)收藏品的所有權(quán)、展示權(quán)、使用權(quán)等等權(quán)利，這種表達(dá)權(quán)利的能力是很值得興奮的。但是NFT只能表達(dá)所有權(quán)嗎？他還能表達(dá)金融的高階權(quán)利，這塊代表的是金融NFT，也就是金融票據(jù)的機(jī)會(huì)。

值得注意的是金融票據(jù)在傳統(tǒng)金融的交易量是要高于股票、期貨等單一資產(chǎn)的。

我覺(jué)得未來(lái)會(huì)有兩個(gè)趨勢(shì)。

第一，很多的DeFi平臺(tái)最終都會(huì)成為生產(chǎn)金融NFT的平臺(tái)，我認(rèn)為一定會(huì)發(fā)生。因?yàn)橛脩?hù)的需求會(huì)倒逼他們這么做。

第二，未來(lái)很多金融平臺(tái)都會(huì)愿意去支持收藏品NFT的抵押借貸，因?yàn)槭詹仄種FT這個(gè)資產(chǎn)品類(lèi)正在擴(kuò)張，金融服務(wù)會(huì)主動(dòng)愿意為資產(chǎn)做服務(wù)，從而賺取收益。這塊新爆發(fā)的資產(chǎn)將會(huì)得到很多金融服務(wù)支持。

屏風(fēng)：你們有沒(méi)有看到一些有趣的DeFi產(chǎn)品，大家可以去交互，可以去體驗(yàn)的？

何太極：

最近讓我覺(jué)得印象特別深的是Curve跟SNX結(jié)合做的一個(gè)跨資產(chǎn)的Swap，兩者的結(jié)合解決了大額交易的滑點(diǎn)問(wèn)題?；c(diǎn)極低，可以說(shuō)是零滑點(diǎn)。

未來(lái)，我覺(jué)得在可組合性上可能會(huì)誕生大量新的產(chǎn)品，從而來(lái)解決深度用戶(hù)的金融需求難題。

另外，我們今天所有的可組合性都體現(xiàn)在同步性上，我們?cè)谝粋€(gè)交易里完成了同步交易。未來(lái)，隨著演化，或者遷移到二層網(wǎng)絡(luò)，可能就會(huì)出現(xiàn)異步可組合性。因?yàn)閷?duì)金融的需求有時(shí)候不一定所有需求都需要及時(shí)性完成，有時(shí)需要有足夠時(shí)間的容錯(cuò)機(jī)會(huì)。這種異步性在未來(lái)可能也是金融創(chuàng)新很重要的東西。

周志強(qiáng)：

剛剛何老師講的是非常有意思的東西，客觀來(lái)說(shuō)，傳統(tǒng)中心化的金融，他們解決不了交易滑點(diǎn)的問(wèn)題。我們現(xiàn)在做一筆大額交易，放進(jìn)去一個(gè)億，正常來(lái)說(shuō)換成另外一個(gè)東西，只能換回9000萬(wàn)，整整1000萬(wàn)是我虧了，因?yàn)檫@筆交易太大了。

Curve居然做到不虧掉本來(lái)應(yīng)該會(huì)虧的錢(qián)，這是個(gè)很值得驚奇的事情。不過(guò)金融邏輯是這樣，咱們?cè)谝粋€(gè)地方少虧的錢(qián)，一定是某個(gè)地方某個(gè)人虧掉了相應(yīng)的錢(qián)。因此Curve實(shí)現(xiàn)的東西并不是煉金術(shù)，憑空造錢(qián)。

在傳統(tǒng)金融里理論上應(yīng)該也是能做到這一點(diǎn)，讓一方少虧一點(diǎn)錢(qián)，另一方虧一點(diǎn)錢(qián)，從而達(dá)成一種平衡。但是這往往是很難的， 因?yàn)閭鹘y(tǒng)世界沒(méi)有DeFi那么強(qiáng)的可組合性，DeFi的組合能夠讓這種機(jī)會(huì)出現(xiàn)。大家一定要從何老師講的例子里非常深刻的意識(shí)到這件事情的價(jià)值，這種可組合性是超越中心化金融的顛覆性?xún)?yōu)勢(shì)。

另外，我認(rèn)為非常有意思的、顛覆性的東西是閃電貸，很多人對(duì)閃電貸非常畏懼，因?yàn)樗屛覀兲澚朔浅６噱X(qián)。閃電貸就是這個(gè)世界里的一朵烏云。錢(qián)這個(gè)事情在時(shí)空這一條軸上面，只能夠按照一定的規(guī)律去跨期，比如說(shuō)我現(xiàn)在要把錢(qián)給屏風(fēng)（主持人），然后你幫我買(mǎi)一個(gè)比特幣，然后你才能夠把比特幣給我。所有事情都要按照一個(gè)時(shí)空規(guī)則來(lái)。

但閃電貸可以做到，屏風(fēng)你先幫我買(mǎi)一個(gè)比特幣，然后我再給你錢(qián)，然后你再給我比特幣。（在閃電貸邏輯里，這個(gè)事情要在一個(gè)區(qū)塊里完成。）

我們現(xiàn)實(shí)世界，任何一件事情，一毫秒過(guò)了就是過(guò)了，沒(méi)辦法回滾了。但在區(qū)塊鏈，在DeFi世界，它是點(diǎn)狀的，在點(diǎn)與點(diǎn)之間，你只要能反悔，你都可以反悔，所以你就擁有了一種全新的手段。

我一直在說(shuō)金融的邏輯真的不會(huì)變，傳統(tǒng)金融跟我們DeFi金融本質(zhì)上是一樣的，用戶(hù)需求是一樣的。但事實(shí)上真的因?yàn)镈eFi這個(gè)新基礎(chǔ)設(shè)施，它會(huì)出現(xiàn)一種全新的東西，這個(gè)東西就是閃電貸。

閃電貸，它能實(shí)現(xiàn)一些難以想象的東西，而那些難以想象的東西將會(huì)是未來(lái)DeFi這些基礎(chǔ)設(shè)施，它的市值不單是取代傳統(tǒng)中心化金融，甚至是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越它們的非常大的關(guān)鍵點(diǎn)，閃電貸值得我們?nèi)リP(guān)注。