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近期DeFi發(fā)展掀起一股熱潮，DeFi項目紛紛發(fā)行治理token、開啟DAO治理。從2016年The DAO發(fā)展受挫至今，DAO似乎迎來了破土而出的第二次機遇。加密社區(qū)出現(xiàn)了這樣的聲音：DeFi進入DAO化發(fā)展，將開啟DAO落地的序幕。那么，DeFi將是DAO落地的第一站嗎？DeFi與DAO會擦出什么樣的火花？

8月7日 14:00，“DeFi之道”欄目首期開播，我們邀請了DAOSquare發(fā)起人, Aragon China核心構(gòu)建者Typto、MetaCartel Ventrues China 創(chuàng)始成員大碩、比原鏈高級研究員馬烈一同展開探討，本期欄目由DeFi小當(dāng)家屏風(fēng)擔(dān)任主持。

本場高光時刻

Typto精彩觀點回顧：

1．DAO是一種“協(xié)作思維”，“決策”和“權(quán)益分配”是其中的關(guān)鍵，這是它和其他組織形式的本質(zhì)區(qū)別；

2．全球范圍內(nèi)已經(jīng)有很多DAO在DeFi熱潮之前就開始落地了，包括捐贈類的DAO，MolochDAO、MetaCartel；開發(fā)者類的DAO，RaidGuild、d0rg；媒體類的DAO，MetaMedia ；組織活動類的DAO，Orochi DAO；大型協(xié)作社區(qū)的DAO，MetaGame；時尚潮流孵化社區(qū)DAO，MetaFactory；VC組織的DAO，MetaCartel Ventures 。這些DAO近一兩年都非?；钴S，只是它們沒有像DeFi那樣引起熱潮；

3．持有Token的人就能參與治理，這可能不是最優(yōu)化的方案，它會導(dǎo)致烏合之眾的困境。我認(rèn)為需要二層過濾的機制，讓更多價值觀認(rèn)同且愿意推進DeFi可持續(xù)發(fā)展的人有更多的治理權(quán)，但這可能又會使天平傾向中心化的一端。

大碩精彩觀點回顧：

1．DAO是圍繞人產(chǎn)生的新型組織形態(tài)，以及價值創(chuàng)造的基本單位。比特幣就是一個DAO，比特幣創(chuàng)造了原生資產(chǎn)，而DAO建立了組織形態(tài)，決定該資產(chǎn)如何被分配；

2．我在預(yù)想未來會這樣？如果我們有了很多創(chuàng)造價值的DAO，每個DAO可以根據(jù)用戶資金體量平衡權(quán)重進行投票，而不用再發(fā)行一個治理token來做這件事；

3．我們要考慮的是安全性，因為整個區(qū)塊鏈行業(yè)會很快進入到POS時代，從算力安全性過渡到股權(quán)安全性。你要保護一個資金池，就要有對等的資產(chǎn)，這是所有債權(quán)人面對的問題，所以它現(xiàn)在的市值都比較高。

馬烈精彩觀點回顧：

1．從目前 DAO 在加密領(lǐng)域的應(yīng)用情況去看，DAO 是一種用 token 定義邊界，比企業(yè)更松散、比市場更緊密的組織。相比于傳統(tǒng)企業(yè)自上而下的層級結(jié)構(gòu)，DAO 是扁平化的，權(quán)力更分散。我認(rèn)為DAO的成立最好要有相對清晰的業(yè)務(wù)模式和相對明確的組織目標(biāo)。

2．什么樣的協(xié)議有必要進行去中心化的治理？我認(rèn)為需要有去中心化的價值主張、廣泛的利益相關(guān)者、運行過程中需要對協(xié)議進行調(diào)控，以及協(xié)議有進行長期更新的必要。綜合這些因素來看，DeFi 開啟去中心化治理是必然要走的路。

3．公司治理中講究“權(quán)、責(zé)、利”統(tǒng)一，DAO的治理中也不例外。而且DAO更容易消除公司治理中委托代理的問題。在此基礎(chǔ)上，治理token的價值必然和和DAO的實際業(yè)務(wù)緊密掛鉤，不同的發(fā)展階段，意味著DAO不同的基本面，因此治理token會有不同的價值。

以下是直播內(nèi)容的文字稿精編

1

DeFi之道：DAO是什么？

Typto：關(guān)于DAO是什么，每個人會有不同的解讀。有人認(rèn)為它是一種組織形式、工具、社區(qū)，或者智能合約，但我認(rèn)為其中有一個共性，就是“協(xié)作思維”，“決策”和“權(quán)益分配”是其中的關(guān)鍵，這是DAO和其他組織形式的本質(zhì)區(qū)別。

大碩：DAO是圍繞人產(chǎn)生的新型組織形態(tài)，以及價值創(chuàng)造的基本單位。比特幣就是一個DAO，它由礦工、投資者、開發(fā)者構(gòu)成自治網(wǎng)絡(luò)。比特幣創(chuàng)造了原生資產(chǎn)，而DAO建立了組織形態(tài)，決定該資產(chǎn)如何被分配。

馬烈：DAO 的字面意思是“去中心化自治組織”，若想要描述它是什么，可以跟傳統(tǒng)企業(yè)做個對比。我會從組織邊界、網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)、運行規(guī)則、組織目標(biāo)幾個方面進行對比。

1．組織邊界

傳統(tǒng)企業(yè)，靠管理在內(nèi)部形成連接，靠交易跟外部市場形成連接。管理和交易都有成本，“管理成本”和“交易成本”的對比，決定了企業(yè)的邊界。這條邊界，涇渭分明。

但是DAO的邊界似乎無法用“管理成本”和“交易成本”來定義。很多情況下，DAO的邊界靠token 來定義，持有token能夠參與組織治理，也能夠進入市場交易。因此，DAO通過token定義邊界，比市場更緊密，比企業(yè)更松散。

2．網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)

傳統(tǒng)企業(yè)往往有著明顯的層級結(jié)構(gòu)，由中心節(jié)點向外層發(fā)散。而DAO的結(jié)構(gòu)通常是扁平化的，雖然說某些節(jié)點有更多選票或社區(qū)影響力，但整體而言是個對等網(wǎng)絡(luò)。

傳統(tǒng)企業(yè)就像蜘蛛，智力集中在大腦，你把蜘蛛的頭去掉，蜘蛛就會死亡。而去中心化的組織，就像海星，海星根本沒有頭，它的智力分散在全身，你切掉它身體的任何部分，切掉的部分甚至能再生為另一個海星。

從網(wǎng)絡(luò)科學(xué)的視角看，去中心化組織要比傳統(tǒng)企業(yè)有更強的網(wǎng)絡(luò)韌性。所謂網(wǎng)絡(luò)韌性，就是當(dāng)網(wǎng)絡(luò)的局部出現(xiàn)故障，或者受到破壞的時候，整個網(wǎng)絡(luò)還能夠保持基本功能和持續(xù)運行的能力。

3．運行規(guī)則

在傳統(tǒng)企業(yè)中，運行規(guī)則往往是由上層少數(shù)人制定的，并且在運營過程中由其控制規(guī)則的變動。而在DAO中，規(guī)則是預(yù)定義的，與 DAO 目標(biāo)一致且同意這個規(guī)則的人可以選擇加入，并對組織決策以及未來規(guī)則的更新具有投票權(quán)。

4．組織目標(biāo)

我認(rèn)為，DAO由于組織形式更為松散，它的組織目標(biāo)反而應(yīng)該更明確，DAO 可能更適用于商業(yè)模式清晰的業(yè)務(wù)。而傳統(tǒng)企業(yè)由于組織形式更緊密，反而能夠定義更靈活的目標(biāo)，更能夠勝任探索性的業(yè)務(wù)。因此我覺得很多DeFi協(xié)議先從中心化的治理做起，在業(yè)務(wù)逐漸成熟時將權(quán)力逐步下放是合理的路徑。

2

DeFi之道：如何看待DAO的落地？DeFi會是DAO落地的第一步嗎？

馬烈：我不太熟悉其他領(lǐng)域 DAO 的應(yīng)用，所以我不能判斷說 DeFi 會不會是 DAO 落地的第一步，不過我認(rèn)為 DeFi 確實能夠推動 DAO 的發(fā)展。就像剛才所說，DAO的落地可能需要它本身有相對清晰的業(yè)務(wù)模式，以及相對明確的組織目標(biāo)。

隨著DeFi的發(fā)展，在不同賽道上都出現(xiàn)了清晰的業(yè)務(wù)模式，這些DeFi協(xié)議在運行中，會存在一些風(fēng)險參數(shù)，或者運營操作需要被管理，比如抵押率、清算參數(shù)、是否接納某項資產(chǎn)等等。因此DeFi所建立的DAO的目標(biāo)也會是相對明確的，比如通過這些參數(shù)去保障協(xié)議的穩(wěn)定運行，或者促進協(xié)議的增長。

根據(jù)DeFi的價值主張，這種管理權(quán)限長期來看需要下放，我們看到很多協(xié)議已經(jīng)穩(wěn)健運行，能夠產(chǎn)生盈利支持DAO的運行。MakerDAO 就是很好的例子，它的業(yè)務(wù)模式很清晰、組織目標(biāo)也很明確，同時又有盈利模式去激勵DAO的運行。反過來，“權(quán)、責(zé)、利”三者統(tǒng)一的良好治理會使MakerDAO穩(wěn)定運行、保持增長。

所以，我認(rèn)為DeFi的DAO化是順理成章的，在這個過程中自然也會促進DAO的落地和發(fā)展。

大碩：我們正在針對DAO進行非金融場景的嘗試。剛才馬烈老師說的非常對，應(yīng)該有一個清晰的目標(biāo)，先把產(chǎn)品做出來，哪怕一開始治理是中心化的，把業(yè)務(wù)流程跑通之后再進行放權(quán)。但是這樣也有一個不完善的地方，就是我們會遇到協(xié)議的失敗。我認(rèn)為最理想的情況，就是DAO比傳統(tǒng)公司有更強的韌性，它不應(yīng)該失敗，應(yīng)該去不斷調(diào)整和進化這個產(chǎn)品，我們沒有邊界，向外不斷延展。

我們可以先建立一個組織，一起去討論一些問題，DAOSquare有一個開發(fā)者的DAO。然后，我們把這個想法落地，Aragon上有很多模塊化的東西，比如仲裁、融資等，我們可以用一些模塊去搭建，達到目標(biāo)。我們甚至可以從融資這個模塊開始，它不像以前團隊拿著錢，你管不了他，現(xiàn)在社區(qū)可以投票。這是我們想要探索的方向，就像創(chuàng)建公司一樣，你可能會失敗，也可以在試錯中調(diào)整業(yè)務(wù)方向。重要的是，你和一群擁有共同理念的人組織在一起。

Typto：我們需要定義一下落地到底是什么？我個人認(rèn)為，只要不限于口頭討論和概念想法，而是真正在做事情，它就在落地，哪怕當(dāng)下沒有產(chǎn)生商業(yè)價值?；谶@個標(biāo)準(zhǔn)，全球范圍內(nèi)已經(jīng)有很多DAO在DeFi熱潮之前就開始落地了，包括捐贈類的DAO，MolochDAO、MetaCartel；開發(fā)者類的DAO，RaidGuild、d0rg；媒體類的DAO，MetaMedia ；組織活動類的DAO，Orochi DAO；大型協(xié)作社區(qū)的DAO，MetaGame；時尚潮流孵化社區(qū)DAO，MetaFactory；VC組織的DAO，MetaCartel Ventures 。這些DAO近一兩年都非常活躍，只是它們沒有像DeFi那樣引起熱潮。

3

DeFi之道：現(xiàn)在很多的DeFi項目開啟DAO治理，有的是發(fā)行治理token，比如Compound；有的是基于現(xiàn)有的DAO孵化平臺開啟治理之路，比如去中心化交易平臺Curve，Synthetix。為什么DeFi項目要這樣做，如何預(yù)測它們DAO化之后的發(fā)展？

馬烈：我之前就思考過，什么樣的協(xié)議有必要進行去中心化治理？我認(rèn)為協(xié)議需要具有這些特質(zhì)：有去中心化的價值主張、有廣泛的利益相關(guān)者、運行過程中需要對協(xié)議進行調(diào)控，以及協(xié)議有進行長期更新的必要。

而DeFi協(xié)議通常都具有無中心控制點、無偏見的價值主張；它們無需許可，所以也有著廣泛的潛在參與者、利益相關(guān)者；大部分協(xié)議在運行中，都需要對一些風(fēng)險參數(shù)運營操作進行管控，就像剛才說的抵押率、清算參數(shù)、是否接納某項資產(chǎn)等等；而且，多數(shù)協(xié)議都處在發(fā)展的初期，后續(xù)需要持續(xù)更新；綜合這些因素來看，我認(rèn)為 DeFi 開啟去中心化治理是必然要走的路。

DAO化之后，原來的項目方可能會成為核心開發(fā)者或KOL。因此，DeFi 社區(qū)中KOL的討論水平、治理token的分布情況都將對協(xié)議的發(fā)展有著重要影響。

近期Synthetix圍繞三個不同的目標(biāo)分別成立了DAO，我認(rèn)為是明智的決策。這使得每個DAO的目標(biāo)更明確，職責(zé)更清晰。未來其他目標(biāo)可劃分的復(fù)雜 DeFi 協(xié)議也許會采用同樣的形式。

4

DeFi之道：目前Compound儀表盤上面，投票筆數(shù)大的都是一些資本機構(gòu)，未來他們手上的票數(shù)或者權(quán)利有可能分散下去嗎？

大碩：我也特別關(guān)注這個情況，一些大資本在上面治理有點違背我們的想法了。但現(xiàn)階段沒辦法，雖然他們并不是產(chǎn)品的用戶，而是一個投資人。當(dāng)然，他對于系統(tǒng)來說還是安全的，因為他要對自己的投資負(fù)責(zé)，因此一定會治理好這個產(chǎn)品，我們應(yīng)該信任他。

DeFi產(chǎn)品目前所提供的服務(wù)都是建立在圈子內(nèi)部的，除了Synthetix引進了一些外部的合成資產(chǎn)，其他借貸類產(chǎn)品都是圈子內(nèi)部在使用。我在預(yù)想未來會這樣？如果我們有了很多創(chuàng)造價值的DAO，每個DAO可以根據(jù)資金體量平衡權(quán)重進行投票，而不用再發(fā)行一個治理token來做這件事。因為這很容易失敗，比如AMM賽道已經(jīng)出現(xiàn)很多DeFi產(chǎn)品了，我們要天天換嗎？我們天天拿投資要打水漂嗎？因此我認(rèn)為，未來應(yīng)該是誰使用，誰治理。長遠是這樣的，現(xiàn)階段大家不妨投資這些DeFI的東西，因為他們的探索值得鼓勵。

5

DeFi之道：非金融類的DAO發(fā)展情況如何？遇到了什么問題？有什么經(jīng)驗可以給DeFi參考？

Typto：非金融類DAO有兩種類型，一是捐贈類，二是組織運營類，后者還處于探索階段，推進速度也比較慢。最大的問題是，在這個類型中需要找到一種跑通的模式，讓商業(yè)化目標(biāo)能夠順利實現(xiàn)。

經(jīng)驗不敢說，但我有一些想法。一是讓持有Token的人就能參與治理，這可能不是最優(yōu)化的方案，它可能導(dǎo)致烏合之眾的困境，我覺得需要二層過濾的機制，讓更多價值觀認(rèn)同且愿意推進DeFi可持續(xù)發(fā)展的人有更多的治理權(quán)，但這可能又會使天平傾向中心化的一端。二是如何匯集可持續(xù)的力量，讓參與者成為長期的構(gòu)建者。最近DeFi熱潮中的參與者，大部分抱有短期目標(biāo)的。

大碩：現(xiàn)在的治理流程特別復(fù)雜，效率非常低，一件小小的事情還要搞個投票。當(dāng)然這一切也是值得的，當(dāng)社區(qū)養(yǎng)成習(xí)慣后，他們逐漸達成共識，相信效率會比傳統(tǒng)公司更高。因為公司要針對市場需求匹配產(chǎn)品，而社區(qū)本身就有需求，它做出來就一定有市場，省去了傳統(tǒng)公司的環(huán)節(jié)。

未來，以協(xié)議為中心的DeFi和真正以人為中心的DAO，究竟要去建立什么？我認(rèn)為他應(yīng)該建立知識產(chǎn)權(quán)，建立虛擬的資產(chǎn)，建立一個品牌。比如未來科學(xué)家們是不是也可以建立一個DAO，他們共享知識傳遞價值，其他的DAO使用了這個知識用以變現(xiàn)的時候，就以區(qū)塊鏈的方式自動分配利益給相關(guān)的人。

6

DeFi之道：治理token價值有多大？如何看待治理token在二級市場的炒作？

馬烈：首先，只要項目本身有價值，能夠影響項目發(fā)展的治理token就一定有價值。就像參議院的投票權(quán)都牽動著很大利益，每個參議院席位就都很值錢一樣。

在公司治理中，講究“權(quán)、責(zé)、利”統(tǒng)一，DAO的治理中也不例外。公司治理中，常會有委托代理問題，是由于持有股權(quán)的人和管理業(yè)務(wù)的人的利益不一致造成的。而在DAO中，token持有人同時也是業(yè)務(wù)的管理者，反而更容易消除委托代理問題。

在“權(quán)、責(zé)、利”統(tǒng)一的情況下，治理token的價值必然和DAO的實際業(yè)務(wù)緊密掛鉤，不同發(fā)展階段，意味著DAO不同的基本面，治理token自然會有不同的價值。

關(guān)于治理token的交易問題，首先我認(rèn)為，過度的炒作肯定對治理沒有好處。隨著市場成熟，選票交易到底會讓治理高效還是低效呢？實際上，經(jīng)濟學(xué)進行過分析，結(jié)論是：選票交易有時會讓治理結(jié)果更高效，有時候又使得治理結(jié)果變得低效。

這兩種結(jié)果看上去截然不同，但它是有著內(nèi)在鏈接的，那就是只要進行選票交易，治理的結(jié)果就會從選票的中位數(shù)偏好向平均數(shù)偏好偏移。在沒有選票交易的時候，選票的中位數(shù)說了算；在有選票交易的情況下，選票的平均數(shù)說了算。所以選票交易最后結(jié)果到底是有效還是無效，取決于選票交易之后，選票的平均值偏好到底是有效的還是無效的。

大碩：我們要考慮的是安全性，因為整個區(qū)塊鏈行業(yè)會很快進入到POS時代，從算力安全性過渡到股權(quán)安全性，DAO的流行和這個也有關(guān)系。

至于代幣的價值多大程度上是治理的價值呢？我們可以看傳統(tǒng)資本市場上的股票也分為有投票權(quán)的和無投票權(quán)的，它們之間的差價非常小，并非因為治理不值錢，而是因為在DeFi中治理涉及安全性。你要保護一個資金池，就要有對等的資產(chǎn)，這是所有債權(quán)人面對的問題，所以它現(xiàn)在的市值都比較高。

但我認(rèn)為有一些事情正在往錯誤的方向發(fā)展。有一個概念叫做“風(fēng)險對稱”，是說持有Token的人到底提供了什么服務(wù)以及承擔(dān)了什么風(fēng)險？如果這兩項都沒有，卻有治理權(quán)的話，我覺得在短期內(nèi)是個錯誤。

目前來看，Synthetix做的比較好，它的token是整個系統(tǒng)的對手盤。也就是說，質(zhì)押token之后，你就成為了買方和taker的對手盤，所有的持有者都是maker，這就是“風(fēng)險對稱”的，基于此才是治理。當(dāng)然，這兩個角色也可以分開，一個提供服務(wù)，一個進行治理，那么它們之間應(yīng)該有一個兌換關(guān)系。

最近，“聯(lián)合曲線”慢慢活躍起來了，這是解決DAO治理安全性的重要東西，能夠很好的抵御攻擊。當(dāng)你獲得更多籌碼的時候，就會提高你的成本，使你沒法攻擊這個系統(tǒng)。

另外還有“保險”，這也是“風(fēng)險對稱”的，token持有人要去承擔(dān)保險的風(fēng)險。我個人覺得MakerDAO在這方面做得并不太好，因為提供價值的是那些質(zhì)押ETH產(chǎn)生Dai的人，而maker本身沒有產(chǎn)生直接價值，但是結(jié)算的時候強制使用它，當(dāng)然現(xiàn)在也支持Dai了。

如何讓這個協(xié)議長效運轉(zhuǎn)？一定要有一個東西，它產(chǎn)生的價值是合理的，是正當(dāng)性的，不能只強調(diào)治理卻沒有提供服務(wù)，這樣并不安全。比特幣持有者就提供了價值存儲和流動性的服務(wù)，其他協(xié)議的token持有者怎么服務(wù)整個協(xié)議的使用者？使用者就是客戶，客戶不一定持有token，他們只是使用產(chǎn)品，是提供價值的來源。

Typto：我對二級市場炒作呈開放態(tài)度，既然可以炒作，肯定有它的價值。但如何讓這件事變得良性，就像大碩老師說的，需要讓持有token的人變成maker，提供服務(wù)、共同推進，讓DAO更持續(xù)。

馬烈：我很認(rèn)同大碩“風(fēng)險對稱”的觀點。但我對MakerDAO有一些不同觀點。Maker提供了一個平臺，對接了兩方的需求，一方希望把自己手里沉睡資產(chǎn)，比如ETH或者BAT變成流動性資產(chǎn)，另一方的需求就是需要穩(wěn)定幣。

第一、Maker就像淘寶一樣，在淘寶上經(jīng)營店鋪的每一個人，都要為自己店鋪的風(fēng)險和利益負(fù)責(zé)，以太坊持有者抵押ETH生成Dai的過程，就是他在經(jīng)營一個CDP店鋪，他也需要負(fù)責(zé)。

第二、Maker持有者，它的風(fēng)險體現(xiàn)在它為整個平臺兜底，收益就是收百分之幾的穩(wěn)定費。相對來說，持有人為了自己的收益，會推進協(xié)議持續(xù)發(fā)展，而當(dāng)協(xié)議出現(xiàn)問題的時候，他也要進行兜底，因此我認(rèn)為風(fēng)險是對稱的。

End