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在游戲行業(yè)，回合制產(chǎn)品是個(gè)很神奇的品類。

過去很長一段時(shí)間，諸如《夢幻西游》《大話西游》《神武》等經(jīng)典IP占據(jù)了這個(gè)品類的主要市場份額。即便在《王者榮耀》《和平精英》《原神》等現(xiàn)象級(jí)產(chǎn)品出現(xiàn)后，回合制產(chǎn)品也依然堅(jiān)挺，《夢幻西游》《神武》頭部產(chǎn)品更是長期穩(wěn)定在暢銷榜前列。

這讓許多對(duì)回合制品類并不熟悉的從業(yè)者十分不解：為什么這種“你A我一下，我A你一下”的游戲，還能擁有這么一批忠實(shí)玩家群，而且付費(fèi)能力還這么強(qiáng)？

而一個(gè)更值得玩味的疑惑是：這個(gè)品類如此古老，倘若一家游戲公司長期著眼于回合制產(chǎn)品的開發(fā)，當(dāng)面對(duì)新市場、新品類及新生代用戶時(shí)，這艘船還能及時(shí)轉(zhuǎn)向嗎？

近日，游戲陀螺采訪了老牌回合制RPG產(chǎn)品《桃花源記》制作團(tuán)隊(duì)淘樂網(wǎng)絡(luò)（下稱淘樂）研發(fā)VP兼CTO徐寧。我們與他聊了聊當(dāng)前游戲市場環(huán)境下，回合制游戲如何持續(xù)保持玩家熱情，也談到了游戲市場潮水方向，以及淘樂對(duì)創(chuàng)新類產(chǎn)品的思考和布局。

在他看來，在當(dāng)今游戲市場，創(chuàng)新是最大的利潤點(diǎn)；而對(duì)老牌廠商來說，轉(zhuǎn)型固然重要，但仍需視團(tuán)隊(duì)的整體基因而定，轉(zhuǎn)型并非一蹴而就。

“回合制游戲的核心在于高端策略戰(zhàn)斗”

先簡單介紹一下淘樂。

我們是2009年下半年成立的，十二年來運(yùn)營得很穩(wěn)定。一直以來，我們希望能為玩家持續(xù)提供有價(jià)值、能被認(rèn)可的內(nèi)容。

《桃花源記》這個(gè)IP已經(jīng)有一定年頭了，現(xiàn)狀如何？

《桃花源記》IP的第一批玩家到現(xiàn)在已經(jīng)十幾年了，《桃花源記》手游上線四年，按照手游趨勢來說，差不多要下滑了，但是我們還有數(shù)千萬月流水，營收甚至還在持續(xù)攀升。

在你看來，回合制游戲吸引玩家的最大樂趣點(diǎn)在哪兒？

PvP，高端策略戰(zhàn)斗。

我們一直以為是社交。

社交只是一個(gè)表現(xiàn)，是高端策略戰(zhàn)斗的一個(gè)必需品。

我們認(rèn)為，高端策略戰(zhàn)斗是回合制玩法上的核心點(diǎn)。舉個(gè)例子，游戲設(shè)計(jì)往往有一個(gè)沖突，如果想讓玩家數(shù)值成長的成就感比較高，那么游戲數(shù)值就會(huì)拉得比較長、比較快。但是這樣用戶差距就會(huì)較大，比如卡牌。所以我們的新產(chǎn)品就做了一些細(xì)致的處理，調(diào)和高端PK的需求。

所有回合制玩家都有這種需求嗎？

回合制的用戶分得很雜、很細(xì)。比如《夢幻》這種就是一個(gè)大樂園，玩家在里面怎么玩都可以，可以做生意、也可以PK，他們的分類是很多的，所以說這個(gè)類型能吃透的話，其實(shí)根本不擔(dān)心別的類型，因?yàn)閯e的類型都簡單一點(diǎn)。

《桃手》后面做的《御劍紅塵》做了小服，當(dāng)時(shí)基于什么原因這么做？

《御劍紅塵》是2018年以后的產(chǎn)品，做小服主要是因?yàn)槭袌霏h(huán)境的問題。這么說吧，除了《問道》《夢幻》《大話》，后面的回合制游戲都不會(huì)去做大服。因?yàn)榇蠓耐度氡容^高，現(xiàn)在回合制用戶的激活成本很高，如果做一個(gè)萬人服務(wù)器，運(yùn)營成本也相對(duì)較高。

還有一點(diǎn)，小服可以通過系統(tǒng)降低門檻，因?yàn)榛睾现埔慈ψ犹餐婕疫M(jìn)不去；要么太難了，玩家進(jìn)去就得肝。我們會(huì)讓用戶快速獲取一些落腳點(diǎn)從而降低門檻，形成比較平滑的狀態(tài)。

很多人覺得，市面上的回合制游戲好像都差不多。

不太玩回合制游戲的人看這幾個(gè)產(chǎn)品都特別像，因?yàn)檎疚缓蛻?zhàn)斗方式比較像。但是經(jīng)常玩回合制游戲的人，再體驗(yàn)不同產(chǎn)品時(shí)，會(huì)發(fā)現(xiàn)差距非常大，完全不是一個(gè)產(chǎn)品。

舉個(gè)例子，我們有兩款回合制手游，這兩款目前的沖突并不大，而且這兩款的差異也挺大，像《桃花源記》手游更偏傳統(tǒng)一點(diǎn)，《御劍紅塵》手游就更偏快速成長——兩款產(chǎn)品的特性明顯看起來不一樣。

所以你們并不擔(dān)心回合制能不能走下去，只要在這里面去做契合用戶的需求點(diǎn)，就能創(chuàng)造價(jià)值。

對(duì)，用戶群一直是在的，只是看你有沒有去抓到他們的點(diǎn)。玩回合制的用戶很多，之前我們做過一個(gè)用戶數(shù)據(jù)分析，發(fā)現(xiàn)玩回合制的大部分人只玩回合制，不太玩其他的RPG產(chǎn)品，會(huì)在這個(gè)品類里面反復(fù)地橫跳。

你們思考過回合制RPG的新形態(tài)嗎，它會(huì)朝哪個(gè)方向進(jìn)化？

推動(dòng)創(chuàng)新的不是我們，其實(shí)是用戶需求在推動(dòng)。你會(huì)發(fā)現(xiàn)市面上大部分新的回合制游戲的創(chuàng)新點(diǎn)不一樣，因?yàn)楦骷业挠脩舫刈硬灰粯印?/p>

有沒有在做新的回合制項(xiàng)目？

有款新產(chǎn)品《少年仙界傳》，估計(jì)會(huì)在今年下半年發(fā)，這個(gè)是針對(duì)回合制迭代的產(chǎn)品，在之前幾代回合制產(chǎn)品的基礎(chǔ)上，我們結(jié)合現(xiàn)在的流行玩法和用戶痛點(diǎn)做了體驗(yàn)升級(jí)。

“有30%以上的創(chuàng)新才可能拿到新利潤點(diǎn)”

你們過去那么低調(diào)，這次愿意出來是因?yàn)檫M(jìn)入戰(zhàn)略調(diào)整階段了吧。

沒錯(cuò)。兩條線，一條是我們最擅長的回合制，剛剛說了；一條是創(chuàng)新線——既然叫創(chuàng)新，那就一定要滿足用戶的獨(dú)特價(jià)值。獨(dú)特很重要，我們在立項(xiàng)過程中有一些機(jī)制，全公司所有人都可以提案立項(xiàng)，也會(huì)有相應(yīng)獎(jiǎng)勵(lì)。

怎么評(píng)判一個(gè)創(chuàng)新項(xiàng)目值得立項(xiàng)？

我們在立項(xiàng)流程里有一個(gè)規(guī)矩，就是新項(xiàng)目一定要有30%以上的創(chuàng)新度才能提案，它需要給用戶帶來獨(dú)特價(jià)值，不然毫無意義——這是其一；其二，這個(gè)立項(xiàng)既要是有機(jī)會(huì)的，也要是我們能做的。

兩點(diǎn)結(jié)合之后，我們還要看這個(gè)項(xiàng)目是不是可以做長線。很多體驗(yàn)型產(chǎn)品不一定適合做長線，如果摸索到一個(gè)品類比較有感覺，我們會(huì)考慮把它積累成一個(gè)類型。

介紹一下你們的新品吧。

《代號(hào)：戰(zhàn)姬》玩法上是彈幕射擊，另外還有一大特色是手辦潮玩+盲盒元素，一些角色抽到后我們可以為玩家定制。手辦風(fēng)格會(huì)更精細(xì)一點(diǎn)，模型面數(shù)很高，表現(xiàn)力很強(qiáng)。

《見習(xí)造物主》最早是一個(gè)養(yǎng)貓做菜的游戲，但后來我們改了很多次，最終演變成一個(gè)文明模擬建造游戲。我們定下的方向是，玩家可以從中獲得建設(shè)新家園的成就感。

《代號(hào)：戰(zhàn)姬》聽上去很有趣，當(dāng)初為什么會(huì)立這個(gè)項(xiàng)？

去泡泡瑪特逛了一圈（笑），其實(shí)還是觀察到了它在年輕用戶當(dāng)中的流行程度。

它們的測試數(shù)據(jù)怎么樣？

《見習(xí)造物主》3月份測了一次，數(shù)據(jù)還不錯(cuò)，有63%的次留，老實(shí)說這個(gè)數(shù)據(jù)我們也有點(diǎn)驚訝。

《代號(hào)：戰(zhàn)姬》在TapTap上的反饋不錯(cuò)，我們只是把產(chǎn)品頁面放上去，很快就有一萬多的預(yù)約，評(píng)分也很好，大概是9.2分，而實(shí)際上我們并沒有刻意維護(hù)。B站的同學(xué)經(jīng)常問我們《代號(hào)：戰(zhàn)姬》的情況，因?yàn)樗赯世代群體里非常受歡迎。

這些創(chuàng)新項(xiàng)目給你們帶來了哪些變化？

我們想鍛煉抓住獨(dú)特價(jià)值的能力，而通過這幾個(gè)產(chǎn)品，我們感受到明顯的成長。

你們的創(chuàng)新項(xiàng)目不少，怎么保證產(chǎn)品成功率？

我們不是開產(chǎn)品開得很快的公司，還是會(huì)稍微謹(jǐn)慎一點(diǎn)，精準(zhǔn)去做；同時(shí)我們也相信，要有愛才能做出打動(dòng)玩家的產(chǎn)品。

事實(shí)上，我們對(duì)創(chuàng)新類產(chǎn)品的成功率并不以單個(gè)產(chǎn)品來看，而是以幾個(gè)產(chǎn)品的整體成本和綜合成功率來看。肯定需要試錯(cuò)，不斷進(jìn)步，實(shí)現(xiàn)螺旋式上升。也許今天你不一定能猜到爆款，但只要不停嘗試，就還有機(jī)會(huì)。

做創(chuàng)新產(chǎn)品是看市場更多，還是看公司自身基因更多？

其實(shí)不太看市場風(fēng)口，但我們會(huì)去研究新用戶，根據(jù)市場反饋看用戶現(xiàn)狀，然后等再看我們在哪些方向有優(yōu)勢，可能有機(jī)會(huì)。有時(shí)候我們覺得一個(gè)賽道很好，但我們不擅長也會(huì)暫時(shí)選擇放棄。

但新用戶很難把握。

確實(shí)很難。所以我們需要結(jié)合數(shù)據(jù)去判斷，好在我們是一家很有耐心的公司——哪怕虧得一塌糊涂，我們也可以從中學(xué)到一些東西，提升之后，我們再嘗試下一階段。

我們不愿再跟其他主流產(chǎn)品內(nèi)卷，那么就去一些細(xì)分領(lǐng)域找機(jī)會(huì)。但細(xì)分領(lǐng)域的風(fēng)險(xiǎn)很高，因?yàn)椴灰欢ㄇ械玫剑词骨兄辛艘膊灰欢茏サ接脩簟@里面有很多關(guān)鍵點(diǎn)需要考慮。我們有一個(gè)很長的列表，不停打勾打叉，哪些能做，哪些不能做。

怎么快速檢驗(yàn)?zāi)男┠茏?，哪些不能做?/strong>

在內(nèi)部，我們有team拿產(chǎn)品去做BOX測試，你的玩法可以沒有美術(shù)，做出來后要測素材、IP，看市場上用戶吃不吃；而在外部，我們會(huì)測畫風(fēng)和題材，確定了方向才開始干。整個(gè)周期中很多環(huán)節(jié)是比較敏捷的，但決策并沒有那么快。

這兩年發(fā)力創(chuàng)新品類是基于什么思考？

我們意識(shí)到，成熟市場里創(chuàng)新才是利潤點(diǎn)。中國游戲行業(yè)越來越成熟，這個(gè)行業(yè)的價(jià)值點(diǎn)來自于它的創(chuàng)新，有30%以上的創(chuàng)新才能拿到30%的新利潤點(diǎn)，如果你沒有創(chuàng)新可能就什么也拿不到。

你會(huì)發(fā)現(xiàn)，流量方會(huì)讓你總有那么一點(diǎn)利潤線——再通過返點(diǎn)機(jī)制給些激勵(lì)，你才有動(dòng)力持續(xù)花錢買量，它不會(huì)讓你利潤線太高，也不會(huì)很虧。而只有你的產(chǎn)品通過創(chuàng)新去破圈，才有可能拿到創(chuàng)新的利潤點(diǎn)。

行業(yè)競爭這么激烈，你們不怕別家也在做這些事情？

那跟我們有什么關(guān)系呢？我們只要瞄準(zhǔn)用戶需求去做就好了，市場中可以創(chuàng)造的點(diǎn)太多了。

可是你知道，這個(gè)市場確實(shí)存在擠壓，幾家頭部公司吃走了大頭。

這不可避免。但從游戲行業(yè)的角度來看，如果我們確實(shí)沒有能力，被淘汰掉了，對(duì)這個(gè)市場也有好處，優(yōu)勝劣汰嘛——我們做了一款產(chǎn)品，而別家做的產(chǎn)品明顯比我們好，更滿足玩家需求，那我覺得玩家去玩他們的游戲也挺好；至于你說焦不焦慮，我覺得焦慮沒有用。

“行業(yè)在全面收緊后將適當(dāng)放松”

對(duì)很多老廠商來說，轉(zhuǎn)型是必須的嗎？是不是已經(jīng)到了非轉(zhuǎn)型不可的地步？

如果他的盤子本身很大，吃好自己的盤子，做最有優(yōu)勢、最劃算的項(xiàng)目也是OK的。其實(shí)轉(zhuǎn)型不一定是好事，也有轉(zhuǎn)型失敗的。

這么說還是理性發(fā)展，找到平衡點(diǎn)？

每一家公司都要找到自己的風(fēng)格，才能最大化地發(fā)揮優(yōu)勢，你還是得有自己的判斷。更何況，這個(gè)行業(yè)并沒有一個(gè)正確答案說必須要怎么做——這正是它的迷人之處。而且在我看來，新生代用戶自己也沒有準(zhǔn)確的答案，每個(gè)人都可以活出自己的風(fēng)格。

你感覺這兩年市場最大的變化是什么？

我覺得是紅利的消失。好比下圍棋，以前棋盤是空的，只要產(chǎn)品合格，你下在哪里，那里就會(huì)有一個(gè)圓圈——只是在圈地而已，而現(xiàn)在已經(jīng)是收官階段了，沒有地了。以前的核心用戶其實(shí)都被圈住了，很難撼動(dòng)。所以我們要去找還有希望的點(diǎn)，能破局是最好的。

怎么理解破局，還有新的紅利嗎？

絕不是人口紅利，能上網(wǎng)的都上網(wǎng)了，能玩游戲的都玩游戲了，剩下的游離用戶質(zhì)量會(huì)越來越差。但我們畢竟是一個(gè)14億人口的大市場，紅利不在數(shù)量，在于深度，破局就是推進(jìn)深度。你可以把它理解為價(jià)值升級(jí)，比如抖音，它可以那么快崛起，就是因?yàn)樗プ×四莻€(gè)價(jià)值點(diǎn)，讓有才華的人在平臺(tái)上發(fā)揮。

所以還是一種新的產(chǎn)品形態(tài)？

對(duì)，微創(chuàng)新大家一直在做，但我們更需要?jiǎng)潟r(shí)代的產(chǎn)品。像《魔獸世界》問世后，市場又出現(xiàn)了很多大世界游戲；《教父》上映后，很多電影都在向它致敬；音樂也一樣，周杰倫是劃時(shí)代的歌手——他們都在那個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)上，深入了一步。

你剛剛還提到要抓住價(jià)值點(diǎn)，怎么實(shí)現(xiàn)？

有很多方式挖掘用戶身上的價(jià)值。比如用更快的途徑獲得本來可以得到的價(jià)值。別人要得到這個(gè)價(jià)值需要兩個(gè)小時(shí)，而你只要20分鐘——這算常見的方式之一。

你們會(huì)怎么看行業(yè)接下來的趨勢？

我認(rèn)為行業(yè)的收官態(tài)勢會(huì)變得更加激烈，然后再放松一些——因?yàn)橥婕液苈斆鳌?/p>

放松？我不太懂。

市場競爭這么激烈，首先一點(diǎn)是主流品類的內(nèi)容會(huì)很快被廠商做掉。但在一段時(shí)間之后，玩家的需求會(huì)變化，變得更加豐富，尤其是新生代用戶，他們不僅愛好非常多元，審美也強(qiáng)于上一代。

隨后一些行業(yè)現(xiàn)象會(huì)慢慢浮現(xiàn)：比如各家廠商以后也許就不會(huì)跟風(fēng)了，大家會(huì)逐漸找到自己感興趣的東西，形成各自風(fēng)格，擁有自己的長項(xiàng)；一些東西不再那么容易被復(fù)制，因?yàn)槎继厣恕?/p>

而在放松之前會(huì)先收緊？

對(duì)，主流品類會(huì)集中化，頭部會(huì)關(guān)閉，只在做得最好的人手里。

你們開了不少新產(chǎn)品，項(xiàng)目好招人嗎？

全行業(yè)都難招人，我們也不例外。所以我們也想了很多辦法招人，積極幫新人解決后顧之憂，甚至還給大家寫了一份安居指南。

淘樂怎么吸引人才？優(yōu)勢在哪兒？

我們對(duì)待游戲項(xiàng)目非常長情，對(duì)團(tuán)隊(duì)成員也是如此。在淘樂內(nèi)部，我們很少叫員工，而是叫團(tuán)員——我們是一個(gè)團(tuán)隊(duì)，是一群戰(zhàn)友，公司的群也叫“淘樂團(tuán)”。

我們更看重人才的長期價(jià)值，為他們制定了長線的培養(yǎng)計(jì)劃，協(xié)助他們提升個(gè)人技能。而且現(xiàn)在年輕人非常重視個(gè)人價(jià)值的體現(xiàn)，那么我們必須得尊重他們。為了幫助新人快速成長，我們成立了教練組。在開發(fā)過程中，任何問題都能找到人問，這是一件非常美好的事。

當(dāng)然除了個(gè)人成長，我們也非常關(guān)注團(tuán)隊(duì)成員的身心健康。公司很早就提供免費(fèi)三餐，今年開始還專門配有心理咨詢師服務(wù)。人才是企業(yè)發(fā)展的本錢，我們真誠地對(duì)待自己的隊(duì)友，希望給大家越來越多的便利。在此，也歡迎各類人才加入淘樂。

做了12年游戲，心態(tài)有沒有發(fā)生變化？

我們的經(jīng)驗(yàn)固然很足，但長遠(yuǎn)來說，在心態(tài)上我們更愿意把自己看作一家成長型公司。老實(shí)說，我們不打算成為一家規(guī)模很大的公司，更想成為一家很特別的公司（笑）。